Почему страшно делать первые шаги и что с этим делать?

Героиня интервью - автор проекта "Мамина карьера" Ольга Струговщикова.

В этот раз интервью у Ольги взяла Наталья Шеманаева

Из интервью вы узнаете: 

  • откуда берутся страхи реализации своих идей
  • страх ошибки - откуда и что с ним делать
  • как побороть свой страх
  • нужно ли полностью избавляться от страха
  • полезные советы по борьбе со страхом

 

Текстовая версия интервью

Наталья: Здравствуйте дорогие друзья. С вами Наталья Шеманаева. У нас в гостях удивительный человек Ольга Струговщикова. Ольга является практикующим психологом с большим опытом работы, а также автором книги «Будь счастливой мамой. Как найти любимую работу». Ольга помогает мамам найти свое призвание и реализовать его в своем деле. При этом найти баланс между карьерой и семьей. Ольга также является автором проекта «Мамина карьера», которая успешно действует и работает уже несколько лет.

Ольга, здравствуйте. Сколько существует проект «Мамина карьера»?

Ольга: Здравствуйте, Наталья. Проекту «Мамина карьера» в мае будет 6 лет.

Наталья: Ооо! Поздравляю! Молодцы.

 

Откуда берутся страхи реализации своих идей

Наталья: И сегодня наша беседа будет строиться на очень актуальную тему – это страхи. Страхи реализации своих же идей.  Представим себе ситуацию: женщина имеет несколько идей, но она боится сделать первые шаги. Она говорит: «А что обо мне подумают? Что скажут мои родные близкие, друзья, знакомые, коллеги? Как они отреагируют?». Страх сковывает, и она ничего не может сделать.

Сегодня мы узнаем от Ольги, откуда берутся эти страхи и что с ними делать. Ольга, скажите, пожалуйста, когда у нас эти страхи появляются и откуда берутся?

Ольга: Страхи при переходе к новому делу появляются практически у всех и это нормально. Страх – это базовая эмоция, она защищает нас от опасностей. А все новое, по-умолчанию, воспринимается нашим организмом как опасность.

У нас есть достаточно развитая структура, кора головного мозга, которая может планировать, контролировать, придумывать, изобретать, представлять себе какую-то новую идею, проект. И с этой точки зрения человек может действительно очень искренне хотеть попасть в это прекрасное будущее, когда у него будет все хорошо. Но есть определенные части нашего организма, нашего мозга, которые живут еще по законам выживания, по законам наших далеких предков. И, соответственно, для них все новое представляет опасность. Если здесь хорошо, как в мультфильме «Нас неплохо тут кормят», то зачем куда-то идти? Даже просто так, даже без всяких «вдруг у меня ничего не получится».

Одна часть нас всегда будет тормозить. Нам нужно этой части объяснить, что там, где мы находимся, не так уж и хорошо, а там, куда мы хотим прийти, будет вообще классно. И для этого используются различные техники визуализации. Т.е. когда нужно себе представить это будущее во всех деталях. И тогда более древняя часть нас, которая больше понимает не слова, а образы,  может сказать: «Ну, ладно. Поверю я тебе, давай туда пойдем».

Это один из страхов, но он, на самом деле, не самый опасный, потому что все новое когда-нибудь становится не новым, не таким опасным. Если мы исследовали какую-то территорию, то можно уже туда идти. Если это повторялось в первый – второй – третий - четвертый раз, то в пятый раз уже такого сопротивления не возникает.

Страхи: «Вдруг у меня ничего не получится», «А если я открою дело, а оно никому не нужно. Я еще сейчас вложу все силы, деньги, время, инвестируя в новую профессию, новый бизнес. А потом я пойму, что это не мое. Я разочаруюсь» - это классические переживания. Они посложнее. Здесь причины могут быть разными, начиная с различных установок, которые в детстве человек усвоил и живет с ними по жизни. Например, девушке 40 лет, но она до сих пор думает, что недостаточно хороша, чтобы заниматься своим делом, развивать свою профессию. Страх возникает на основе разницы из того, чего ей хочется и что ей с детства внушили. Конечно, родители этого может и не хотели, но она усвоила это так, что она недостаточно хороша для бизнеса или бизнесом занимаются только плохие люди, она не хочет быть плохой. Тут возникает страх, который говорит: «Ну, куда ты собралась, ведь ты недостаточно хороша». И дальше развязывается история про то, что у тебя ничего не получится.

 

Страх ошибки - откуда он и что с ним делать?

 

Наталья: Да-да, верно. Знаете, я вас сейчас слушала и слышу своих же клиентов. Это, на самом деле, такая болезненная боль. Ведь правда - есть установки, которые негативно нами восприняты и мы, как флаг, их тащим всю жизнь. И также есть пережитый негативный опыт, относительно того, что я уже пробовала и у меня не получилось. Это также страх осуждения.

Ольга, скажите, пожалуйста, есть ли способы того, как с ними работать? Вы говорили о том, что есть техника «Карта мечты». «Карта мечты», «Карта желаний» - визуализация, где мы на любом формате, рисуем, изображаем, наклеиваем наши мечты и как бы «дружим» наши желания и наш мозг. И мозг как бы не совсем сильно сопротивляется, потом он сдается.

Хотела у вас уточнить: вот кто-то и сделал эту карту, но все равно почему-то не получается. Эти карты лежат, висят-висят у людей, но ничего так и не происходит. Почему все-таки так бывает?

Ольга: Во-первых, это лишь один из инструментов. Если он не сработал, то это не конец света, берем другие. Поэтому я бы здесь не стала отчаиваться.

Вот еще про страх того, что осудят и про страх ошибки. Это тоже важный страх.

Но прежде чем сказать, что с ним делать,  я бы поговорила, откуда он берется. А берется он из установки, которая внедряется в умы людей в процессе, прежде всего, школьного обучения. Если бы родители не так сильно переживали из-за ошибок ребенка. Любое действие ребенка в школе оценивается - любая классная, домашняя работы имеет свою оценку: «тройку», «четверку», «пятерку». Переворачивается отношение к оценкам таким образом, что они становятся основой обучения, что нужно учиться на пятерки. Т.е. учиться нужно не для того, чтобы знать, не для того, чтобы получать удовольствие от процесса познания, которое заложено в нас естественно, а учиться нужно за оценку. И оценку нужно получить сразу «пятерку». Вот прям сразу. Не через период проб и ошибок, а нужно сделать так, чтоб ты сел и написал сразу на «пятерку». Любая, даже классная, работа оценивается и человеку говорят: «А что это у тебя в классной «тройка»?» Ну и что? Человек проходил новую тему, совсем новую, он сделал ошибки при ее усвоении – это естественно. А его ругают за эту ошибку, поэтому он делает вывод: ошибаться нельзя!

Хотя, на самом деле, ошибка – это часть процесса, часть успеха. И то, что у вас что-то один раз не получилось, то это вообще ни о чем не говорит, ни о чем не свидетельствует. Если вы сделали первый раз бизнес, и он прогорел – это просто опыт. Так получилось, делаем вывод и идем дальше. Мы не учимся ходить с первого раза, мы не учимся сразу говорить на английском языке. Да даже на русском, так, чтобы речь сразу полилась, такое не возможно. Будут ошибки, будут невнятности.

У нас это перевернутое отношение к ошибкам, как  к "ужасу ужасному" и, соответственно, осуждение потом. Хотя, по сути, должно быть: «О! Как прекрасно ты ошибся. Давай подумаем, что с этого мы возьмем!»

 

Как побороть свой страх

Наталья: Почему мы сами этого не слышим и не видим?

Ольга: Такая у нас система. Называется «красной ручки», а не «зеленого маркера». Не там, где мы хвалим за хорошее в жизни, а ругаем за что угодно. Человек может открыть 20 бизнесов, и они могут быть успешными, а один какой-нибудь не успешный и ему будут говорить: «А вот тут ты прогорел». Я, конечно, утрирую, что 20, но примерно все так.

Теперь что со всем этим делать? Что делать по поводу любого страха?

Важно осознать чего человек боится. Порой бывает так, что человек просто боится: боюсь, что не получится. Ну, не получится, что в этом страшного для тебя? Ну, не получится, ну, и ладно. Взял стакан, налил чай, разлил – не получилось. Вытер, взял другой стакан, налил – не получилось. Третий взял стакан – получилось. Вот также дети, примерно, учатся. Так и здесь: начнете вы этим заниматься, и у вас не получится и что такого? Чего вы на самом деле боитесь? Что стоит за этим «не получится»? И вот за ним, чаще всего, стоит нежелание попасть в ситуацию, где мне будет стыдно, что меня осудят, мне будет плохо от того, что я буду переживать какая же я никчемная женщина, никчемный человек.

Второй вариант. За страхами могут стоять нежелание попадать в сходную травмирующую ситуацию. Предположим, если у человека любимое дело связано с тем, чтобы выступать перед публикой: стать оратором, спикером, коучем. И в прошлом у него, может быть, была ситуация, где его публичное выступление было связано с очень яркими воспоминаниями, когда все пошло не так, над ним посмеялись, он попал «в лужу». И не хочется повторения. Здесь похоже на стыд, но и есть реальное событие, которое не хочется, чтобы произошло.

Здесь важно развести моменты. То событие, оно уже прошло, нужно прожить те чувства, которые были тогда, отпустить их. И понять, что тогда ты был совсем другим человеком, чем сейчас. Особенно если это событие произошло где-нибудь в 10 лет. Девушка в 30 лет боится. Прошло 20 лет, ты выросла, родила детей, стала главным экономистом, ты уже выступала не раз. Ты все еще боишься. Одно дело – ты была девочкой 10-летней в классе, в котором вот так произошло. Другое, ты говоришь про свою зону компетентности. Нужно понять разницу, ты сейчас другой человек.

Важно первыми вопросами себе задать: «А чего я действительно боюсь?». И это «чего» позволяет уже с этим работать, уже понимать. Многие люди, почувствовав страх, не идут в ту сторону, где страшно, т.е. как бы выбирают стратегию «избегания». Это, с одной стороны, реально хорошая стратегия, когда-то нужно и правда обойти. Условно говоря, идешь по лесу и там медведь. Зачем туда идти, давай в обход. Но, если же мы понимаем, что стратегия избегания не приведет к этой картинке, которая нарисована на карте желания, то важно понять, чего я боюсь. И с этим уже можно дальше разбираться.

И второй момент. Первый был - понять, что стоит за самим «боюсь, что не получится» или «боюсь выступать», «вдруг меня осудят». А второй момент – это прожить само это чувство, т.е. дать ему волю. Часто мы от него бежим. Дайте ему волю, почувствуйте это страх. Вспомните ситуации, когда страх был «в кайф». Наверное, сложно сначала это представить. Но практически все, кто катался на аттракционах, чувствовали этот момент, когда страх перерастает в азарт, когда настолько страшно, что классно. Здесь мы должны понимать, что погружаясь в ощущение страха, мы не развалимся. Мы достаточно крепкие для того, чтобы спокойно его прочувствовать и прожить. И это понимание того, что я боюсь. Можно проговаривать себе: «Я боюсь того, что сейчас со мной происходит. Я просто боюсь».

Понять, чего именно мы боимся. Понять, что до того события, которое случится, когда-то в будущем, есть еще время. И это время у вас есть и вы можете к нему подготовиться. Т.е., если я боюсь того, что мне придется выступать на сцене, то за две недели, за месяц или за три года я смогу и подготовить свой голос, и прорепетировать выступление, и попробовать на более маленьких аудиториях выступить. Если я боюсь создавать сразу, например, транснациональную корпорацию, ну, хорошо, начни с чего-нибудь другого. Стань другим человеком. Понятно, что, если ты сейчас будешь этим заниматься, то ты, скорее всего, не будешь успешной. Но у тебя же есть время, поэтому чего бояться, давай готовиться. Т.е. логика должна быть такой.

Здесь, конечно, очень хорошо помогает проживание этих чувств. Есть разные техники. Например, нарисовать свой страх - выразить на бумаге, протанцевать его – выразить через тело. Потому что страх это физиологическая  реакция, при которой в организме вырабатываются определенные вещества. Если мы встретились с медведем, то нам нужно либо как-то сражаться с ним, либо бежать, поэтому весь организм мобилизуется. Когда мы испытываем страх, но при этом ничего не делаем, то эти вещества начинают нас разрушать и приводить к состоянию апатии, опусканию рук. Поэтому можно протанцевать этот страх, пойти за своим телом. Можно просто потрястись пока вас никто не видит. Можно подышать, тоже очень хорошо помогает. Т.е. представлять, что со вздохом в вас поступает чистый свежий воздух. Пока этот воздух в организме, он вычищает этот страх. И с выдохом представлять, что все это выходит в атмосферу и там сгорает, не причиняя никому вреда. Психологи называют это проживать, т.е. сделать так, чтобы  этот страх вышел.

И следующее то, что всегда помогает справиться со всеми страхами – это тактика «маленьких шагов». Сразу стать владельцем бизнеса, сразу стать супер хирургом – страшно. А если ты будешь  идти по чуть-чуть: тут изучила, там изучила и скальпель попробовала в руках подержать, и поняла, что ничего страшного. Посмотрела, как делают другие. Тебе дали попрактиковаться на каком-то муляже. Не знаю, как точно строится процесс обучения хирургов, но смысл в том, чтобы обучение было постепенно, по шагам, маленькими шагами. Чувствуете, что сильно страшно - думайте, как уменьшить этот страх.

Я приведу вам пример из моей практики. У меня девочки обучаются удаленной работе (есть у меня такое направление в моем бизнесе). Когда мы доходим до этапа - попробовать активный способ поиска заказчиков, а активный способ предполагает собой, что вы сами отправляете свои письма с коммерческим предложением, что у вас есть такие-то услуги людям, которые, в принципе, сидят и от вас этого не ждут, то это очень страшно. Как же, это неудобно! А вдруг мне не ответят.

И я предлагаю так:

  1. Написать и отправить письмо сейчас страшно? Хорошо! Просто написать письмо, ни куда не отправляя, чтобы никто не видел, не страшно? Можешь это сделать? Ну, просто написать? Могу. Хорошо. Написала, молодец!
  2. Вот скажи, сейчас ты его написала, можешь его мне отправить? Ты знаешь, что я никому не отправлю, ничего плохого не скажу, если что, то я помогу тебе его только улучшить. Хорошо, теперь отправила. Я смотрю – адекватное, хорошее письмо.
  3. Можешь из твоего списка (у них есть список кому они планируют отправлять) выбрать человека, которому отправлять меньше всего страшно? Выбрала.
  4. Хорошо, теперь открой почтовую программу, загрузи туда письмо. Страшно? Страшно! Давай: вдох-выдох, нажала кнопку «отправить», закрывай компьютер, иди погулять.

Вот реально по шагам. Вроде бы, что такого отправить письмо, а страшно. Если все разбить на более маленькие шаги, то потом в итоге получается его сделать.

 

Реальные примеры успешной борьбы со страхом

Наталья: Вообще классно! Вот это последнее мне понравилось особенно, потому что я до этого сама не додумалась. Сначала отправить вам, т.е. без осуждений, без отправлений. А потом уже  выбрать человека, которому менее страшно отправить, закрыть глаза и сделать отправку письма. Я так думаю, что и результаты очень хорошие?

Ольга: В результате люди получают работу. У нас на курсе была одна девушка, она очень хотела попасть в один проект и мы всем миром помогали писать ей письмо. Я смотрела, потом другая напарница. В итоге мы все эмоционально поддерживали и помогали, чтобы она отправила это письмо. Она отправила и через день, она написала: «Мне ответили и пригласили на собеседование». Сейчас она работает в этом проекте. Причем уже не просто дизайнером, а одним из ключевых сотрудников. Этот проект связан с разработкой бренда и, соответственно, она помогает не только в этом проекте делать дизайн, но и всем ученикам. Проводит даже вебинары.

Т.е это был страх перед простым действием, которое было невыносимо страшно делать, потому что это был работодатель, к которому очень хотелось попасть и не хотелось получить отказ. И тут были маленькие шаги – написать, скорректировать, вдохнуть-выдохнуть, отправить.

 

Нужно ли полностью избавляться от страха

Наталья: Я представляю, что вы чувствуете, когда получаете такой положительный отзыв относительно своей работы. Вы курируете весь этот процесс деления маленьких шагов и их исполнения. Это здорово!

Скажите, пожалуйста, пока вы рассказывали, я вспомнила относительно этих небольших шагов. Еще говорят «делить слона на маленькие кусочки». Мы на днях играли с дочкой, ей скоро будет 3 годика. У нас есть большой грузовик, две машинки средних размеров и совсем маленькая машинка. Я сделала подушку, и грузовик с нее скатился очень хорошо. Далее поехали средние машинки, они проехали тоже хорошо. А с маленькой машинкой я сыграла ситуацию страха, боязнь прокатиться с горки. Я говорю за машинку: «А мне страшно катиться». И дочь, недолго думая, просто расправила подушечку и сделала маленькую горочку, практически прямую. Я качу машинку, а она спрашивает: «А сейчас не страшно?», я говорю: «Нет». Я сразу же перенесла эту игру на жизнь. Люди, когда боятся сделать что-то большое, то делят это на эти маленькие шаги. И, когда ты преодолеваешь эти шажочки последовательно, уже не так страшно. Это вообще здорово.

Ольга: Во-первых, круто, что вашей дочери уже по-умолчанию это встроено, что из большой горки можно сделать маленькую. Во-вторых, чувствуется поддержка, т.е. слова: «Тебе не страшно на маленькой горке. Давай попробуем побольше». Когда человек замыкается один в своих переживаниях, тогда, конечно, сложнее. А вот, когда он идет в команде, с наставником, тогда ему проще преодолевать эти препятствия.

Страхи нам нужны для того, чтобы защитить нас от опасностей. Сделать так, чтобы страх ушел до нуля и тогда ты начнешь действовать – это очень идеализированная картинка. Поэтому в большинстве случаев страх не удается убрать совсем и это и не нужно. Он нам нужен. Если мы идем через оживленную трассу вне пешеходного перехода, то нам нужно бояться машин, чтобы не попасть под них. Так и здесь - чем опаснее среда, тем страх нужнее. Совсем, исключая его, мы действительно можем попасть в эту опасную ситуацию. И важно научиться бояться и делать. Чтобы страх не парализовал и, не смотря на него, мы могли делать. Скатываться с горки страшно, но я все-таки поеду, но вначале выбирайте более плоские горки.

Очень часто вот эти сильные страхи связаны с тем, что у человека возник страх и в мышлении все  формулируется таким образом, что ему надо сделать это действие завтра, на «пятерку» и сразу очень классно. Т.е. сразу сделать большой шаг. Когда мы ищем призвания, я сначала помогаю людям «раскачать свою хотелку». Раскачать сферу желаний, чтобы действительно участницы почувствовали, увидели чего они хотят. На программе по призванию мы усиленно мечтаем. Я заставляю людей мечтать. И в какой-то момент человек, оторвавшись от всех своих ограничений, понимает, что он в действительности хочет создать детский развивающий центр или стать кинорежиссером уровня Спилберга. Сначала, когда мечтаем, то все это выглядит волшебно, но потом резко приходит осознание. Где я – мама в декрете, и где Спилберг – Голливуд, Америка. У меня нет языка, у меня нет образования, мне 30 с лишним лет, куда я лезу? Как будто бы ей завтра нужно стать Спилбергом.

Или про ситуацию с развивающим детским центром. У меня нет образования, денег нет, чтобы его открыть, инвестиции нужны, и бизнес я никогда не открывала. И все! Никакого шага сделать вообще не возможно. Я говорю: «Ну, ок. Когда ты хочешь создать этот центр? Какой ты, думаешь, нужен срок?». «Ну, я бы хотела, в идеале, через год». Я говорю: «Ну, что через год страшно?». «Да, страшно». Я: «Ну, хорошо. А если мы эту цель отодвинем на два года. Так страшно?». «Ну, нет так уже не очень страшно, потому что я за это время успею подучиться, детки подрастут, и я то, и то, и все сделаю». Т.е. страх может регулироваться отдалением от цели. Чем дальше, тем меньше может быть этот страх. И это не значит, что мы цель забрасываем и отправляем в далекое будущее, нет. Нам на этапе настоящего нужно оторваться от земли, нужно начать действовать. Потом эта цель может быть скорректирована и приближена, когда уже не так страшно.

 

О книге О.Струговщиковой "Будь счастливой мамой"


Наталья:
Правильно, правильно. Это одна из самых таких эффективных методик относительно работы с целями, мечтами и нашими идеями.

Ольга, вы говорили о том, что нужно как бы вжиться в эту «хотелку», а я знаю людей, когда они боялись, например, написать книгу. Сейчас очень много людей пишут книги - это здорово. Но, когда страх одолевает, не знаешь с чего начать, тогда эти люди  представляли себя уже написавшими книгу, дающими автограф, держащие эту книгу в руках, даже чувствовали запах этой книги. И это помогало им, потом они просто садились и быстро-быстро печатали. Это тоже эффективная методика?

Ольга: Да, да. На начальном этапе ты сидишь, ничего не умеешь, тебе страшно, нет ресурса писать. А потом как бы представляем себе, что все это есть, что ты уже всего этого достигла, тебя чествуют и появляется стимул. Я также в свое время туже самую картинку представляла, что я раздаю автографы, я написала свою книгу. Это, конечно, один из мотиваторов, но долго на нем не проедешь. Он помогает снять ступор, что не знаю, что писать. Книга - это тоже забег на длинную дистанцию.

Наталья: Вы, как автор собственной книги, все это знаете.

Ольга: Я, конечно, не самый лучший пример. У меня был самый большой стимул – договор с агентством и с издательством и был дедлайн по окончанию книги ровно месяц. Поэтому даже, когда я не знала что писать, я искала пути, чтобы не подвести людей. В договоре была прописана и денежная часть, но не могу сказать, она меня мотивировала. Больше – обязательства перед другими людьми мотивировали. Поэтому поставить себе срок – это тоже хорошая штука. Мне книгу не так страшно было писать, так как это не совсем моя ключевая компетенция.  Но все равно получилось.

Наталья: Поздравляю вас с книгой! Мне кажется, что это пока моя мечта, которая никогда не исполнится, потому что страх одолевает. Не то чтобы страх, а пока не хватает мотивации: а для кого это, а зачем это - тоже нужно понять.

Приобрести книгу можно тут>>

 

Полезные советы для слушателей

Наталья: Хорошо. Если подвести итог нашей беседы. Страх у нас появляется по разным причинам, но это не самое главное. Гораздо важнее осознать, что я испытываю страх и что за этим стоит. И все методики, которые вы перечислили: «вживление в роль» уже получившегося, отсрочивание реализации идей, «карта мечты» - это все в совокупности помогает.

Помогает сопровождение куратором или коучем, или тренером. Это вообще мне кажется, что одни из самых эффективных способов достижения целей, идей. Кроме всего этого, еще важна поддержка окружения – подбодрить, поддержать, помочь. И при этом делать акцент нам, окружающим людям, что не красным маркером, как вы сказали, а зеленым – а что у вас хорошего получилось. И это окрыляет. Потому что не надо акцентироваться на одном каком-то неуспехе, если у тебя было 10 успехов, 10 успешных ситуаций было до этого.

Плюс еще дедлайн вы упомянули. Это в совокупности может сыграть очень большую роль в достижении всех наших нереализованных мечт и идей.  

Спасибо вам большое, Ольга, за эту беседу. Очень мне понравилось. Спасибо вам, что вы нашли в интенсивном своем графике время, это утро субботы. Благодарю вас от чистого сердца.

Ольга: Спасибо, Наталья, что пригласили и дали еще раз возможность поговорить о том, что мне нравится, о том, что получается.  Буду рада, если то, что мы сегодня обсудили, поможет нашим читательницам понять, осознать, что бояться - это нормально, что страх – одна из эмоций, что с ней можно справиться и не обязательно бояться самого страха. Не нужно прятаться от него, а есть способы сделать так, чтобы идти вперед, не сдерживая себя вот этими оковами.

Наталья: Спасибо большое. Поэтому, если у вас есть какие-то идеи, не бойтесь себя реализовывать. В конце концов, эта идея может привести к самому лучшему выбору вашей жизни. Главное не бояться. И найти людей, которые могут вас поддержать и сопровождать. И это, мне кажется, самое главное. А еще есть люди, которые и без поддержки все достигают, главное они делают эти первые очень важные шаги.

 

Еще раз спасибо вам, Ольга. До скорой встречи. Если у вас, у читателей, возникли вопросы, то оставьте, пожалуйста, свои комментарии под этой статьей. Мы постараемся на них ответить.

До скорой встречи, друзья. Я с вами прощаюсь. До свиданья, Ольга. До свидания, читатели.

Ольга: Всего доброго!

 

Беседовала: Наталья Шеманаева

https://www.facebook.com/nataly.shemanaeva

 

 

На вопросы отвечала:

Ольга Струговщикова - автор проекта "Мамина карьера"


Добавить комментарий