История успешного SMM-специалиста

Екатерина Колосова рассказала, зачем нужно любить клиента, что такое SMM на простых примерах, чем опасна работа фрилансера в “ночную смену” и какой аргумент сможет убедить мужа, что SMM - это серьезная работа, а не просто бесполезное “зависание” в инстаграм.

Тайминг: 
00:25 — представление гостя прямого эфира — Екатерины Колосовой.
03:00 — почему Екатерина начала работать онлайн?
04:55 — о стоимости обучения и откуда берутся непрофессионалы
08:30 — насколько эффективно работают системные специалисты?
10:44 — сложности, которые подстерегают фрилансера-новичка
12:55 — почему работать ночью нельзя?
16:30 — как начинался "Сказ об SMM" и почему хороший тренер должен иметь постоянную практику
22:00 — как Екатерина стала управлять своей командой?
24:45 — радости и неприятности в работе с клиентами
27:30 — коммуникация с заказчиками
28:05 — обучали ли Екатерину правильно разговаривать с заказчиками? 
29:30 — что такое SMM?
32:05 — отношение родных к онлайн карьере Екатерины
36:05 — что важнее: маркетинг или технические моменты?
37:30 — как Екатерина находит заказчиков
40:25 — о ведении соцсетей
43:25 — хочет ли Екатерина расширяться до Digital агентства? 
48:37 — советы для тех, кто только начинает путь SMM-специалиста
51:05 — о важности обучения
Блиц-вопросы:
53:40 — твоя мечта для себя?
54:27 — кто главный учитель по жизни?
55:08 — последнее из прочитанного или просмотренного, что зацепило?
55:50 — напутствие себе, десять лет назад
56:25 — книга, которую нужно прочесть всем?
58:45 — отдыхают ли SMM-специалисты?
1:00:26 — если бы Екатерину лишили возможности работать, смогла бы она отказаться от нее?


Алёна: Всем привет! Всех с наступившим Новым 2021 Годом! Сегодня у нас в эфире Екатерина Колосова. Совершенно потрясающий, на мой взгляд, человечек. Я достаточно давно знакома с ней. Мне кажется, мы с тобой познакомились на заре твоей онлайн карьеры?

Екатерина: Да! Совершенно верно. Всем привет!

Алёна: Екатерина специалист по SMM, соавтор и автор программы “Сказ об SMM”, которая обучает SMM-щиков. Они совершенно не стандартные. Все сейчас обучают таргету и SMM, а у них какая-то своя совершенно сказочная история. Думаю, Екатерина сама расскажет про это сегодня. 

Катя — мама прекрасного сына, жена, специалист, и уже более семи лет она в онлайне и шесть лет в SMM. 

Первые шаги в онлайн карьере

Алёна: Скажи, пожалуйста, почему онлайн?

Екатерина: Это интересная история потому, что это муж отправил меня работать. Моему ребенку было девять месяцев и он сказал: “Пора тебе идти работать”. Я тогда очень сильно обиделась. Но он сказал: “Ты не обижайся, просто тебе будет очень скучно, если ты сейчас не будешь чем-то заниматься. Я же знаю тебя.” 

И я начала искать работу. Тогда я уже была подписана на “Галку-Игралку” — это такой образовательный портал для детей, где есть развивающие игры. Как раз, когда я думала о поиске работы, они сделали рассылку о том, что ищут команду. 

Я отправила запрос. И моя работа началась с общения с посетителями сайта. Мы общались через “Живой сайт” — это такое приложение-окошко, которое выскакивает на сайте. И мы общались с теми, кто заходил. Задавали вопросы, помогали им в выборе игры. Это была моя работа почти на год. 

Потом я увидела анонс одного из первых обучений по SMM в инстаграм, одной из основателей “Галки-Игралки”. Я ей очень доверяла и хорошо знала. И я пошла. Мы тогда одолжили денег, потому что не планировали, что появится статья расходов на мое обучение. И мое обучение окупилось в первый же месяц.

Стоимость первого обучения и откуда берутся непрофессионалы

Алёна: Можно тебе задать меркантильный вопрос? Он много кого интересует, потому что начинать онлайн да еще платить за это деньги и сразу же — будет в минус бюджета семьи. Примерно какую часть месячного бюджета, стоило обучение на тот момент? 

Екатерина: На тот момент, обучение было недорогим. Это был 2015 год, и стоило это пятнадцать тысяч рублей. Но так как я не работала, работал только муж, мы переехали в Россию. Мы поменяли место жительства, поэтому с работой было все не так легко. И резко отдать пятнадцать тысяч в 2015 году — было не так просто. Но получается так, что ко мне пришел клиент, благодаря этому обучению, который мне на то время платил пятнадцать тысяч рублей в месяц. Соответственно, как только он пришел, я сразу же покрыла все свое обучение. Сейчас обучение стоит в два, в три раза дороже, но и клиенты платят в два, в три раза дороже.

Алёна:  А всем ли клиенты платят в два-три раза дороже? Или это уже специалистам? Возможно получить новичку сразу большой оклад?

Екатерина: Не думаю. Если новичок прошел очень крутое обучение и хорошо подкован, то — да. Тут еще важно: для того чтобы получить хорошего клиента сразу, важно показать, что ты способен и вкладываться первый месяц. И, в принципе, сейчас реально получить хорошую зарплату, хороший доход в первый месяц, если стараться и выполнять определенное количество функций, за которые будут платить деньги. Быть хорошим, добросовестным специалистом. Вот это самое главное. К сожалению, даже на сегодняшний момент, сколько SMM-щиков вышло, сколько вышло онлайн специалистов, но среди этого большинства — хороших специалистов мало.

Алёна: Как ты думаешь, почему так происходит?

Екатерина: Здесь играют большую роль личные качества. 

Когда общение между заказчиком и исполнителем происходит онлайн, исполнителю тяжело контролировать свое время, заказчику тяжело контролировать исполнителя. Заказчик может быть не наладил контакт с исполнителем, исполнитель где-то что-то надумал, ему что-то не нравится и в итоге он решил сфилонить. Большую роль играет человеческий фактор. Самое главное — чтоб исполнитель любил работу, хотел работать, хотел зарабатывать и уважал заказчика. 

У меня сложились отношения только с теми заказчиками, которых я полюбила. Многие другие специалисты больше системные люди. У них все четко расписано: контент-планы… Я же — больше работаю в творчестве, и мне это состояние позволяет работать хорошо. В моем случае обязательно любить заказчика.

Алёна: Когда выстраиваются хорошие отношения с заказчиком - работать легче, проще?

Екатерина: Да.

Стоит ли стремиться к системности, или продолжать креативить?

Алёна: Ты говоришь, что есть люди, которые работают системно, по графику. На сколько они эффективно работают? Вообще, работает ли системный подход?

Екатерина: Конечно работает. Это зависит от человека. Например, я пыталась внедрить в свою работу определенные системные фишки, и завалила этими фишками свою работу. Я оказалась в таком некомфортном, преддепрессивном состоянии, потому что это — не мое.

 Здесь важно было — принять себя. Принять такую, какая я есть, увидеть плюсы и понять, что дает мне силы, идеи, креативность и развивать все это дальше. 

Но какие-то системные моменты, системные фишки — они тоже важны. Просто без них работа не пойдет. В любом случае, должны быть: тайм-менеджмент, организация своего времени, организация времени семьи... Успевать быть и мамой, и женой, и успевать отдыхать. Важно планировать свой день.

Алёна: Ты сразу закидала такими хорошими рекомендациями девочек, которые только хотят работать и уже работают. И тайм менеджмент, и быть мамой… Но я хотела бы остановиться на том моменте, что мы все разные. У каждого из нас свой подход. 

Ты сейчас говорила про творчество, и что если у тебя нет того состояния, то тебе тяжело работать. Есть люди системные и у них тоже получается. И у тебя получается. Ты понимаешь какие системные вещи важны, где здесь творчество, а где нет. И это показатель, что ты можешь найти любого заказчика под себя, под свой настрой. Под то, какая ты… 

Сложности, которые подстерегают фрилансера-новичка

Алёна: Давай поговорим немного про сложности. Когда ты пришла в эту SMM профессию, что было для тебя самым сложным?

Екатерина:— Самым сложным было правильно распределить свое время. Такая профессия…  Это не пришел на завод, отработал с восьми до семи вечера, вышел за дверь и вообще забыл, что ты работал сегодня. Впереди тебя ждет семья, отдых, фильм и так далее.

А тут в личную жизнь все равно вплетается работа… Это было сложно. Просто перестроится для того, чтобы уделять время и семье, и работе одновременно. 

Еще сложно было научится работать, когда рядом ребёнок.

Алёна: Ты начала работать, когда ребенку было девять месяцев?

Екатерина: Да, ему не было еще года.

Алёна: И как ты умудрилась совместить ребенка и работу?

Екатерина: Когда он спал.

Алёна: Когда он спал — ты работала. Хорошо! Но он подрос, ему стало три, четыре года, и он стал меньше спать. Детский сад?

Екатерина: Нет. У меня ребенок не ходил в детский сад. Соответственно, я дробила свою работу по частям. Я играла с ребенком, занимала его. Когда видела, что он уже играет примерно час. Может играть, рисовать час сам — какую-то основную работу я в это время делала. Как правило, накануне вечером, я планировала следующий свой день. Свою работу я дробила — это главный принцип. 

Часть работы я выполняла вечером, когда мой муж приходил и мог заменить меня. Бывало, что я работала ночью. Но я не рекомендую это делать. Ночью важно спать. Ученые доказали циркадные ритмы, и их важно соблюдать. Иногда, я работала утром, когда все спят — это хорошее время.

Работа в “ночную смену” снижает продуктивность, качество и креатив

Алёна: Давай поговорим про ночь. Очень многие мамы начинают свою онлайн работу, сокращая время сна. Я часто сталкиваюсь с этим, и на моем прошлом проекте “Fly мама” и здесь на “Маминой карьере”. Многие пишут пока дети спят. Даже если дети взрослые… Многие говорят: “У меня все дети легли, муж лег спать и мне хорошо — тишина и я могу поработать. До двух, до трех часов ночи” 

Я интересуюсь: “А как твое состояние? Ты живая вообще после этого?” Хорошо это день, два. Но постоянно в таком состоянии жить нельзя. 

Такой вопрос к тебе: Почему ты решила, что: "Все, хватит! Ночью больше работать нельзя!"?

Екатерина: Я увидела свое состояние. Сначала я работала очень часто по ночам, и заметила, что после этого у меня днем начинает отключаться мозг. И это влияет и на продуктивность, и на результативность. Нет креативности. Появляются стрессы, напряжение, хроническая усталость. Это выливается в неприятное состояние и срывы. В любом случае, это проявляется. Важно высыпаться, определенное количество времени посвятить сну. И когда этого времени просто не было, я увидела достаточно плохой результат. И я решила, что мне нужно наладить свой сон и работать в другое время суток. Либо уменьшить количество работы. 

Было такое время, когда я загрузила себя максимальным количеством работы. Доходило до фанатизма. В это время я вела очень много проектов одновременно. Сейчас я не понимаю, как я это делала. Из этого всего я вышла в огромном стрессе. 

Мой совет: Я понимаю, что вы хотите заработать. Все хотят заработать. Но лучше взять меньше проектов по лучшей цене и выполнять это качественно, чем взять десять проектов, зашиваться, не видеть детей, мужа, не успевать ухаживать за собой, не уделять себе время, не гулять...

Если ты сама веришь в то, что ты хорошо работаешь, то ты можешь аргументировать своему заказчику, показать свою работу. Я думаю любой заказчик нормально отреагирует, в большинстве случаев. И ты можешь поднять стоимость своих работ.

Лучше работать с несколькими заказчиками по хорошей цене, чем с десятью по низкой из-за того, что вы не можете по каким-то причинам поднять стоимость. И в итоге, результативность упадет, если вы работаете одна.

Алёна: А ты работаешь командой?

Екатерина: Да.

Алёна: У тебя проекты… Ты там рулишь? Или у вас равноправие?

Екатерина: Я рулю.

Курс "Сказ об SMM"

Алёна: Супер! Я рада, что я наблюдала твой рост: как появился “Сказ об SMM”, как вы втроем его начинали. Как это все было интересно. Я так заглядывалась, и понимала как это все круто и супер интересно! 

Расскажи про “ Сказ об SMM”. Как он начался? И почему? Ведь ты работала и работала. Зачем еще “Сказ об SMM”?

Екатерина: Ну... он начался с хайпа. На нас наехали конкуренты, и распиарили нас, благодаря черному пиару. При этом, мы получили большое удовольствие, но и стресс… Было неприятно получить этот негативный опыт от тех людей, которым мы помогали, и с которыми мы хорошо общались. Мы никого не кинули, не предали. Мы все красиво сделали в итоге. 

А “Сказ об СММ” — это отдельная такая глава моей жизни. Мы очень круто его начали. Очень круто мы скреативили. Даже когда я потом вошла в один курс по маркетингу, там тренер наш “Сказ об SMM” привел как пример нешаблонной подачи информации, нешаблонного пиара. Потому что идея сайта “Сказ об SMM” была в сказочном формате. Там были молодильные яблочки, и так далее. Она пришла мне! В тот момент я креативила! 

Я проснулась утром, позвонила девочкам и сказала: “Девочки, мне не хочется шаблонного варианта сайта. Я хочу вот такой!” А девочки — системные. Просто я была творческая, а они — системные. 

И они говорят: “Мы не понимаем, что ты хочешь! Нарисуй!” 

Я достала большой альбомный лист размером А3, для акварельных рисунков. Я увлекаюсь акварелью. И нарисовала им лендинг. Говорю: “Вот так я вот хочу!” Когда они поняли, что я хочу, мы начали все это внедрять. 

Было очень круто и у нас было несколько выпусков. Четыре выпуска, по-моему. А курсы… С некоторыми студентами мы общаемся до сих пор. Я летала в Москву, там мы встречались: общались, была новогодняя вечеринка, и так далее. Но в какой то момент, когда “Сказ об SMM ” просуществовал два года, я почувствовала, что я сильно устала. Прям очень сильно устала.

Мне тяжело было совмещать обучение, хотя я это очень сильно люблю, с работой и с семьей. И я решила немного отойти от “Сказа об SMM”. 

Сейчас у нас нет обучающих курсов по SMM. Девочки ушли в свои направления. То есть этот “Сказ об SMM ” существует, но существует в том формате, в каком был тогда — на пике… 

И я хочу дать один совет — самое главное, это вовремя остановиться. Понять, почувствовать себя, что ты испытываешь? И комфортно ли тебе? К чему это приведет? 

Я сделала очень тяжелый шаг, на тот момент — выйти со “Сказа об SMM”, потому что я его очень сильно любила, но поставила во главе своей жизни семью. Я осталась работать со своими заказчиками, до сих пор.

Алёна: Такой провокационный вопрос (хоть и не очень корректный): могла бы ты остаться только в "Сказе об SMM", и бросить заказчиков?

Екатерина: Нет. Я не понимаю, как обучают некоторые тренера SMM, сами не работая в этом. Есть такие. Я, на самом деле, понимала, что очень важно для того, чтобы быть хорошим тренером, иметь очень хорошую практику. И практику… важно иметь не просто одного заказчика, а иметь несколько разных проектов, в разных сферах, для того, чтобы я тестировала разные моменты, внедряла их в разные сферы: "В этой сфере сработает, а в этой нет". И я выбрала практику. Если оставить просто одну теорию, и обучать "Сказ об SMM", не имея практики, не имея кейсов… да, это может какое-то время продержаться, но потом это всё закроется. 

Как сформировать свою команду

Алёна: Я бы очень хотела привлечь тебя как спикера, как мастера в наш клуб, который мы собираемся затеять. Просто приходить к нам, рассказывать немного про SMM, проводить какие-то мероприятия, потому что эта тема достаточно популярна. То есть SMM развивает и личный бренд, и продаёт. И опять же кейсы, которые у тебя уже есть, какими можешь поделиться, рассказать. Это было бы очень интересно, и мне лично, и вообще в клубе. Как ты смотришь на такое предложение? Я не заставляю отвечать сейчас, но я тебе его делаю, потому что мне кажется, что мы — мамы, работающие женщины в онлайн, очень часто работаем в одиночку. Есть такой момент, который я замечаю не только за собой, но и вообще за другими девочками — мы работаем в одиночку. У нас нет поддержки. Я планировала создать такое пространство, где можно будет формировать команды. Ты говоришь, что у тебя есть команда, и ты ей управляешь. Как ты к этому пришла? 

Екатерина: Мне повезло, на самом деле, потому что в моей команде: муж, который занимается таргетингом, настраивает платную рекламу, и девочка, с которой мы познакомились в "Галке-Игралке". Я настолько знаю, какой она порядочный человек, что в итоге я ее взяла, я ей дорожу, как бриллиантом. Мы с ней работаем больше двух лет, если даже не три года. Она писала посты, делала картинки, сейчас у меня была идея, чтоб она развивала направление сториз. Мы понемножку внедряем этот момент для неё, я её этому обучаю. Ищем один определённый курс, чтоб она этому обучилась. 

Но на самом деле, найти хорошую команду, очень сложно, потому что есть определенные сайты, где специалисты выставляют свои работы. Ты можешь посмотреть, и заказать у него услуги. То есть это либо разовое, либо ты можешь взять его в команду. Но этому человеку важно доверять. Если есть определённый клуб, где вы общались постоянно, это очень ценно, потому что если от меня, не дай Бог, моя девочка уйдет, я не знаю где искать ей замену. Если есть клуб, — намного легче.

Алёна: Ну да, потому что в клубе мы не только берём заказ, и распиливаем его на части, грубо говоря, чтобы собирать из маленьких функций, но и общаемся лично, между собой. 

Здесь опять же, мне кажется, есть момент, что не все люди могут совмещаться между собой. Классический пример о том, что бухгалтерию все называют террариумом, потому что все змеи, все шипят, все друг друга кусают, и это тоже очень важный момент. Порядочность не только в поступках, но и в эмоциях. А мы — девочки, бываем взрывными, под настроение у нас всё и так далее.Важно сохранять какую-то свою душевную составляющую, вот это центральная линия о том, что ты в первую очередь человек, а потом уже женщина — тоже важна, чтоб выстраивать доверие. 

Радости и печали в работе с заказчиком

Алёна: Катюш, а расскажи, пожалуйста, от чего ты больше всего получаешь в своей работе онлайн (может быть нестандартной, может быть стандартной) радость и удовольствие? Что тебя больше всего радует? 

Екатерина: Результат. У меня такая история была. Мы работали с одним клиентом четыре года и она этим летом от меня ушла. Я очень сильно переживала, потому что для меня этот клиент был больше, чем клиент. Я плакала… просто потому, что я её очень сильно люблю. 

В итоге я прошла дорогое обучение в это время, и апгрейдила свои знания. А она решила попробовать поработать с новыми людьми. Влить новую кровь в свой проект и так далее. В итоге она с ними разорвала отношения, хотя они пришли по рекомендации, потому что они испортили ей инстаграм. И она вернулась ко мне в октябре. Ну и я, естественно, с новыми знаниями, вступила в работу. И каждый пост, когда я вижу, что он выстреливает, в плане комментариев, в плане заказов, в плане сообщений в директе, новых подписчиков… Я получаю обратную связь от заказчика, она мне пишет: "Катя, просто нереально! Очень много заказов пришло в декабре!"

Я ей писала в конце декабря:

— Ты довольна декабрём?

Она говорит:

— Очень много новых клиентов, много подписчиков, много реакции.

То есть, когда я вижу обратную связь (она измеряется разными моментами: приростом подписчиков, продажами, какими-то вовлечениями) — Это больше всего меня наполняет, радует, и мне хочется работать дальше.

И что меня демотивирует: одна из составляющих, это неуважительное отношение заказчика ко мне.

Был такой момент: у меня есть заказчик, которого я тоже очень сильно люблю, но… он очень творческий человек, он — гений, и бывают моменты всплеска. Был такой период, когда я это терпела. Я понимала, что это звезда, и что он гений, но я набралась смелости, и в мягкой форме… В мягкой форме! Важно доносить до заказчика, до мужа, до своей команды, свои пожелания любя. В состоянии любви. И я ему просто мягко сказала что: "Пожалуйста, мне не приятно. Так больше со мной не разговаривайте. Если что-то не нравится, давайте мы лучше обсудим, или, в крайнем случае, можем разорвать отношения". Всё! Человек понял, с заказчиком у нас продолжаются хорошие отношения, хорошие результаты и так далее. 

Коммуникация с клиентом

Алёна: Очень важно налаживать коммуникации. 

Как сейчас чаще коммуницируешь со своими заказчиками? Письменно или устно? Созвоны это, или переписки?

Екатерина: Нет, созвоны у меня бывают редко, но это зависит от вас, и от заказчика. У меня заказчики предпочитают иногда созваниваться. Бывает заказчику удобнее переписываться. Мы в основном работаем через ватсап. То есть заказчики могут отправлять голосовые сообщения, либо он может текстом мне писать. Я открыла ватсап на компьютере и мне очень удобно писать через компьютер. И, соответственно, мы всю работу проводим через ватсап, потому что нам это удобно.

Алёна: Мне кажется, что сейчас очень много письменных коммуникаций.

Где ты училась общаться с заказчиками? Кто тебя учил, и учили ли тебя на курсе, или это твоё родное?

Екатерина: Это даже не родное, это другие моменты в обучении. То есть это общение с тобой опять же.

Я занимаюсь медитациями, дыхательными практиками, я читаю много таких постов, литературы.

Мне повезло с одним из заказчиков, которая является ведущей женских практик в Москве. Мы пишем огромное количество постов на эту тему, готовим материалы, курсы… соответственно когда я в этой сфере — хочешь не хочешь, но информация во мне остаётся, и помогает мне.

Я считаю, что каждый заказчик помогает мне в развитии. Когда я подхожу к общению с заказчикам таким образом, и благодарю их за то, что они меня учат, даже может быть каким-то неприятным моментам… когда что-то не получается, или я подвела… бывает и такое, — это человеческий фактор. Я подхожу к этому, как к своему личному обучению, потому что заказчики меня научили большему, чем курсы. 

Алёна: То есть практика, практика, и ещё раз практика?

Екатерина: Да, и за это я им благодарна.

Что такое SMM простыми словами

Алёна: Да, никто не научит просто так брать, и делать.

Смотри, часто учат именно таким системным вещам, про которые ты говорила. Расскажи для тех, кто в принципе никогда не знал, что такое SMM, но может где-то слышал. Если про таргетинг сейчас на каждом углу пишут, говорят, что это настройка рекламы, то про SMM сейчас стали говорить намного меньше.

По факту, что такое SMM? Что ты делаешь, какие функции в твоей работе? Для тех, кто не знает, что такое SMM, могли понять, о чём эта профессия?

Екатерина: Я не шаблонно отвечу на этот вопрос, как когда-то ответила своей бабушке. Моя бабушка не понимала, чем я занимаюсь. Она меня спросила: "Катя, я не понимаю, как ты работаешь в интернете онлайн. Может быть это несерьёзно?" 

Я ей сказала так:

— Представь себе, что фирма открывает какой-то новый филиал в другом городе, или на другой улице, или в другом районе города. И в этот филиал нужен: дизайн, оформление магазина, правильное расположение товара, бухгалтерия, продавец, менеджер… Все эти моменты, эти люди, которые оформят это всё красиво, и принесут хороший результат — это я одна, но только в инстаграме. 

То есть SMM-специалисты делают визуальное оформление, работают над созданием стратегии, построением постов.

То есть, написание текста происходит не просто так. Соответственно, есть определенная воронка продаж, воронка по написанию текста, который приведет к продажам. Есть определенная картинка, которая подбирается визуально, согласовывается с клиентом, которая тоже приведет к продажам. Если пишутся комментарии, по согласованию с клиентом, я отвечаю на них. Либо, я отвечаю на сообщения в директе. Опять же, общение с клиентами и подводка к продаже.

Получается, все эти функции выполняю я. Плюс, настраиваю платную рекламу постов, которые создавались специально для того, чтобы собрать холодную аудиторию, потом разогреть ее, и, соответственно, продать. 

Алёна: Отлично! Мне кажется, что это самое потрясающее объяснение SMM, потому что все пытаются рассказать, что у них в маленьком девайсе, особенно бабушке…

Когда поддерживает хотя бы кто-то из близких — легче

Алёна: Давай поговорим про родственников? Как ты им объяснила то, что ты занимаешься не ерундой? Я же понимаю, что инстаграм — это ты в основном в телефоне.

Екатерина: Ну, не всегда… Телефон — это когда я ухожу из дома. В основном, подготовка материала, стратегии, контент-план, планирование, осуществляется на компьютере, потому что на телефоне это очень неудобно.

На телефоне я могу сделать дизайн картинки через определенные приложения, могу опубликовать пост, отредактировать пост, ответить в директе. Есть много разных сервисов, которыми я тоже пользуюсь, и благодаря которым можно отвечать на комментарии в директе через компьютер. В том же Facebook, можно отвечать на комментарии в инстаграме. 

Я, если честно одно время пыталась объяснить, чем я занимаюсь своим родным, но я поняла, что это бесполезно. Они вроде бы соглашаются, но потом я вижу недоверие. Поэтому я просто перестала это делать. Главное, — есть поддержка, и это мой муж. 

У меня муж сам работает онлайн и, если хотя бы от кого-то идёт поддержка — то легче, потому что когда я только начинала работать, я получала пять тысяч рублей в месяц… Мой папа приходил ко мне, и говорил:

— Бросай эту работу! Я сам лично буду платить тебе пять тысяч, но работать за такие деньги — позор!

А я говорила:

— Папа, да, это маленькие деньги, но мне это ценно, потому что я с этого начинаю!

Это было до обучения SMM, когда я работала в "Галке-Игралке", потом я какие-то работы делала онлайн… И, когда поддерживает хотя-бы кто-то из близких — легче.

А остальные близкие... они могут видеть, когда я прихожу к ним в гости, что мне позвонил клиент, и они слышат этот разговор, и понимают, что что-то важное обсуждается. Либо я им рассказываю истории со своей работы, и они понимают, что это интересно. 

Алёна: Когда произошёл тот момент, когда твою работу начали воспринимать всерьез?

Екатерина: Если честно, я сейчас не задумываюсь об этом. Сейчас, мне вообще это не важно. Воспринимают всерьёз, не воспринимают… я и мой муж её воспринимаем всерьез, и этого достаточно. 

Если есть поддержка в доме, то это помогает. Допустим, посмотреть за ребенком, или: "Иди погуляй с ребенком, пока я сделаю вот это". Потому что муж видит твои поступления, он понимает, что ты работаешь, что он может увидеть твою работу, он подойдёт, ты можешь ему объяснить. Даже если муж не работает онлайн, а ты начинаешь работать онлайн, то ты можешь показать, объяснить, и сказать: "Мне нужна помощь. Мне нужно закончить работу".

И, когда он видит поступление денег в конце месяца, или письма благодарности от клиентов, то, если он не принимал работу, он её в любом случае примет. 

Алёна: То есть денежный эквивалент тоже решает.

Екатерина:  —  Да, для мужчин это весомый аргумент.

Алёна: Как ты переманила мужа работать онлайн? Он же не сразу начал, а потом подключился к онлайн. Или это было его решение, и ты к этому вообще не имеешь отношения?

Екатерина: Это было наше совместное решение, что ему стоит попробовать. Но, соответственно, он сейчас ушёл в программирование, потому что он всегда мечтал об этом, и он занимается сейчас программированием. А вот настройка рекламы, — это для меня помощь, и его хобби.  Есть профессиональные маркетологи, которые занимаются только рекламой, то есть он в это не ушел, потому что ему ближе программирование.

Алёна: Ну смотри, таргетологи... фактически, там две функции, как минимум. Одна — маркетинговая составляющая, а вторая — технические задачи, когда ты просто готовый материал публикуешь, отслеживаешь, останавливаешь, запускаешь. 

Екатерина: Да, техническая составляющая — это очень важно. Потому что одно дело, когда хорошо продумаешь рекламу, а другое дело, если ты её неправильно настроишь, и покажешь не тем людям.

Как найти хорошего специалиста и как зарекомендовать себя

У нас был такой опыт: мой клиент решил взять агентство по SMM мне в помощь. И он говорит: "Всё, сейчас я возьму, и всё заработает". В итоге, агентство с очень известным именем на рынке онлайн услуг, взялось настраивать рекламу. Мы увидели, что они делают в рекламном кабинете, мы сказали: "Срочно выкидываем этих людей из рекламного кабинета!!!" Потому что они настроили абсолютно не на ту аудиторию, не на тот возраст, и не на те интересы. Мы понимали, что это будет просто потеря денег. И мой клиент не получит ничего, и в итоге мы закрыли им доступ в рекламный кабинет, потому что мы знали, к чему это приведет.

Алёна: На самом деле, сейчас очень много специалистов, которые себя очень красиво позиционируют, но при этом по факту… Как в этом ориентироваться, и как себя не подставить? То есть ты понимаешь свои функции, ты их знаешь, начинаешь себя рекламировать так же, как и все остальные, и к тебе уже отношение тоже предвзятое, потому что большая часть недобросовестных ребят. Как ты находишь заказчиков? Вот к чему я.

Екатерина: По рекомендациям.

Алёна: То есть ты не даёшь рекламы о себе, и тебя находят сами?

Екатерина: Как-то так получилось, что с обучения, мне дали один проект, потом этот проект порекомендовал меня другому. 

Были клиенты, которые меня нашли благодаря тому, что я засветилась в группах по SMM. Было такое. То есть я состою до сих пор в определенных группах, где есть SMM-специалисты, где есть заказчики. Я даже обучала этому на курсе. То есть как вы хотите себя пропиарить и продвинуть? Вы должны себя укомплектовать. Даже если есть портфолио, даже если вы только закончили курс, вы должны просто показать определённые знания. И можете даже взять какой-то проект, даже свой выдуманный, и просто показать, как вы его можете оформить заказчику. 

Я настоятельно вам рекомендую состоять в группах по вашей тематике, где находятся бизнесмены, средний бизнес, малый бизнес, которые ищут специалистов. Когда вы отвечаете красиво, развернуто, задаете вопросы, когда вы светитесь под постами, есть определенные посты, в которых обмениваются знаниями.  "Ищу заказчика", "Ищу специалистов" и так далее. 

Например, ко мне пришло две клиентки, с которыми мы очень дружим, и переписываемся просто как подруги, потому что мы дали им очень крутой результат. За четыре дня мы продали им двухмесячную выручку. Насколько хорошо мы настроили стратегию по таргетингу, и по постам. Это было несколько лет назад. Потом я начала поднимать стоимость, и у них бизнес немного остановился. И мы просто красиво расстались, но дружим до сих пор.

Алёна: Супер. Я очень рада тому, что у тебя есть, чем поделиться, есть результаты, и ты достаточно открытый человек — ты рассказываешь о результатах. Мне кажется, что это именно истинная коммуникация, про которую ты сейчас говорила. Покажите себя в комментариях, расскажите о себе, побеседуйте с кем-то близким к этой теме. Через это раскрывается человек. Это не посты в соцсети. Когда ты пишешь, и непонятно: показывают ли твою ленту, не показывают, и кому. А именно в профессиональных сообществах.

Как не надо и как надо вести свои соцсети

Но смотри, если ты общаешься в профессиональных сообществах, то всё равно люди заходят к тебе на страницу. Ты как-то ведёшь свои соц.сети? Успеваешь?

Екатерина: Нет, я не веду их.

Алёна: То есть они у тебя просто девственно чисты, и ты там ничего не делаешь?

Екатерина: На самом деле, если бы я вела свою страницу и оставляла бы комментарии от профессионально подготовленной, хорошей страницы, то я больше чем уверена, что у меня были бы другого уровня заказчики. Может быть, меня бы находили именно таким образом. У меня просто нет в этом необходимости. 

Но, если честно, я часто задумывалась о том, что я буду делать, если вдруг все мои клиенты резко отвалятся? То есть, все сейчас приходят по рекомендации. Сейчас мне тоже написал клиент, которого я знаю, говорит: "Возьмешь меня?". 

Поэтому, я считаю, что ведение своей личной страницы, но не шаблонно, что-то интересное — это важно. И сейчас, большинство SMM-специалистов, и даже не SMM, а просто специалисты по онлайн работе, — они очень скучновато ведут свои страницы. То есть они рассказывают какие-то полезные посты… ну то, чему учат в основном на курсе. Но это работает уже у заказчиков, но продавать свои услуги… ты понимаешь, что на тебя смотрят другие специалисты, другие заказчики и так далее… здесь нужно вообще по-другому вести.

Мне нравится, когда специалисты онлайн работы, ведут свои страницы, добавляя много личного. То есть где-то рассказывают про работу, но рассказывают с позиции сторителлинга, о чем сейчас очень многие говорят. Что-то интересное, и как вы решили эту ситуацию. Показать экспертность, но чтобы эту экспертность было интересно читать.

Алёна: Я тоже считаю, что чем больше ты рассказываешь о себе и про себя, показываешь себя как человека, тем больше ты завоевываешь доверие заказчика. Мы работаем не с роботами, а с людьми. Мне кажется, что среди прочих равных, выбираешь именно такого человека, с которым ты одну музыку слушаешь, с которым ты одинаково воспитываешь детей... Есть такой момент.

Агенство или SMM-специалист

Алёна: Катюша, скажи, а не хотелось ли тебе расшириться до Digital-агентства? 

Екатерина: Ну, мне предлагали. Я думала об этом, но пока нет. Пока не хочу.

Смотри, это зависит от амбиций человека. Насколько он амбициозный, насколько он хочет большего, насколько его устраивает текущее положение вещей, насколько у него цель, и так далее. Всё возможно! Возможно и создать агентство. Но опять же, возвращаемся к тому, что: я вспоминаю, когда захожу в группы SMM-специалистов, и вижу вакансии: "Ищу SMM-специалиста. SMM агентствам НЕ БЕСПОКОИТЬ!".

То есть, о чём это говорит? Это говорит о том, что SMM агентства, в большинстве своем не могут наладить тот уровень коммуникации, нежели один человек, с которым можно душевно поговорить. 

Я один раз проводила тест: я сказала своим клиентам еще пару лет назад о том, что у меня есть девочка, которая мне пишет текст. Отношения с клиентами у меня испортились сразу же.

Алёна: То есть пока они не знали, всё было окей?

Екатерина: Да. Они собственники. Есть конечно клиенты разные, я протягиваю к себе таких… есть клиенты, которые нормально работают с агентствами, а есть которые хотят, чтобы один был в их распоряжении. Им комфортно, он общается с ними тепло, хорошо. Я знаю, что работа ведется так.

В чём прикол отсутствия агентства? Я сейчас объясню в чём преимущество меня одной, как специалиста.

Я общаюсь с клиентом постоянно. Я слышу, как он говорит, я слышу интонацию, я слышу, как он строит предположения, я слышу, как он рассуждает. Когда мы созваниваемся, я печатаю всё, что он говорит. У меня есть такая привычка — всё печатаю в гугл документе. Всё. Абсолютно весь разговор. Для чего? Для того, чтобы посмотреть, какие мысли. Потому что клиент может отойти в сторону и рассказать, что он сегодня увидел, потому что он скажет: "Знаете, а мне пришла вот такая мысль", "А я вообще считаю, что вот так то..." И когда ты узнаешь своего заказчика со всех сторон, ты выдаешь ему тот результат, который он хочет, — тексты, планируешь работу, как будто это он сам написал. И ему это близко, ему это откликается. Его же мысли ты красиво формируешь в продукт.

И это преимущество работы одного человека, а не агентства.

Алёна: Наверное, на групповом созвоне такого уровня откровенности не будет, да?

Екатерина: Нет, не будет. Допустим, у меня бывает так: мне девочка пишет тексты. Я отправляю свое голосовое, как я хочу, чтоб этот текст был написан, согласно желанию заказчика. Отправляю его голосовое, и она мне делает определенную “рыбу”. То есть готовый документ, и я его часто редактирую. 

Даже когда вы берете команду, не факт, что вам сделают все сто процентов хорошо. Всегда у руководителя SMM агентства есть такая потребность — корректировать какие-то работы.

Это к тому, что вы должны знать всё.

Алёна: Твои заказчики же не знают всё. Ты заменяешь им знания.

Екатерина: Я имею ввиду: я знаю всё, чтобы корректировать ту работу, которую мне дает моя команда. Я говорю что: "Здесь нужно так, а здесь так…". 

Алёна: То есть узким горлышком ты будешь оставаться, вне зависимости от того, делегируешь ли ты свои задачи кому-то, или нет.

Екатерина: Я с тех пор и стала скрывать от клиентов свою команду. Вот и всё. Это я запомнила на всю жизнь.

Советы начинающим и желающим стать SMM-специалистом

Алёна: Что бы ты хотела сказать, порекомендовать девочкам, которые сейчас только-только начинают, и хотят работать в этом направлении?

Екатерина: Первое — стараться не изображать из себя ту, которой вы не являетесь, потому что фальшь заказчик очень хорошо чувствует. Стараться учиться общаться письменно. При мне происходила переписка моей знакомой, которую я порекомендовала заказчику. Она не умела общаться, она не правильно формулировала свои мысли. И в итоге, клиент ушел только на первом этапе общения, — первом знакомстве. Возвращаемся к тому, что важно быть собой. Когда ты начинаешь напрягаться, "Как бы мне сказать?" — это играет в минус. Это первое, что я бы посоветовала. И второе, это стремится всегда быть лучше, и любить свою работу, почувствовать, что вам ближе. Это может быть SMM инстаграм… Вот я не люблю FB, кто-то не любит инстаграм, не работает там. Если вы чувствуете, что эта работа не ваша в самом начале — не лезьте туда. Обучитесь чем-то другому, наблюдайте за собой, что вам интересно? 

Я, допустим, когда-то начинала изучать продвижение сайта. Я поняла, что это не моё. Мне было не интересно, мне было скучно. Поэтому важно найти свою нишу, и хорошо в ней реализоваться как специалист. Не бояться конкуренции. Можно следить за ней, а можно и не следить. Я не часто слежу за своими SMM-специалистами, потому что мы друг другу не конкуренты, мы коллеги по работе. Мы можем обменяться знаниями, можем пообщаться... Работайте, как чувствуете. Главное — всегда становиться лучше в своих знаниях, в своем опыте. И постоянно нужно развиваться.

Хорошее обучение всегда даёт встряску

Алёна: И последний мой вопрос: как часто и как много ты обучаешься? Вот в текущий момент. Ты уже специалист, работаешь… 

Екатерина: Я, обязательно, раз в полгода иду на какое-то обучение. 

Первое — воспринимать свою работу и общение с заказчиками как обучение. Тогда вы будете непрерывно обучаться. Второе — участие в систематических группах, потому что там тоже есть полезная информация, там обмениваются специалисты в вашей области какими-то знаниями, какими-то комментариями. Специалисты часто задают вопрос: "Что делать в этой ситуации?". И когда вы видите определённого рода ответы, реакцию на них, вы понимаете, что вы можете взять эту информацию для себя. Это тоже считается пассивным видом обучения, помимо тех курсов, которые рекомендую проходить раз в полгода, или раз в год. 

Даже если вы считаете, что знаете все, курсы и хорошее обучение всегда даёт встряску. Вы как-то по-другому посмотрите на существующие вещи, на вашу работу. Это очень круто.

Алёна:  Я, честно говоря, очень хорошо отношусь к людям, которые не останавливаются в развитии. То есть: "Ну всё, я прошёл курс. Я стал крутым специалистом, теперь я всё могу, и теперь я всех положу на лопатки". Очень часто сталкиваюсь с этим. Особенно часто с такими людьми, которые работают в агентствах. 

А когда ты каждый раз учишься, каждый раз делаешь ступеньку, каждый раз наблюдаешь за тем, что происходит, — ты растешь сам. И мне кажется, что это тоже располагает клиентов к себе. Ты понимаешь, что человек готов развиваться, готов тебя слушать, готов как-то двигаться дальше. Нынешние технологии не стоят на месте, и если ты сам остановился, чтобы догнать, как говорила Королева в "Алисе": "Нужно бежать очень быстро, чтобы догнать себя самого".

Блиц-опрос

Алёна: А сейчас, Кать, блиц. Маленькие вопросы, короткие ответы. Про себя.

Твоя мечта для себя? О чём она?

Екатерина: Путешествовать в те места, которые сейчас, почему-то, для меня кажутся нереальными. 

Алёна: Для примера хотя бы одно.

Екатерина: Я с детства мечтала поехать в Тибет и на Кубу. И грущу немного по этому поводу, потому что не представляю, как это реализуется сейчас…

Алёна: Ну, да… сейчас всё наверное совсем грустно… Катюш, напиши мне, я тебе отправлю человека, который возит на Тибет. Мечты должны исполняться!

Кто твой главный учитель по жизни?

Екатерина: У меня нет одного учителя. В какой-то момент, я поменяла отношение. Я стала смотреть на всех людей вокруг себя, как на учителей. Если говорить про главного, наверное это мой сын, потому что когда он появился, хочешь — не хочешь, но ты меняешься. Я даже не думала, что я настолько смогу поменяться.

Алёна: Да, это супер! Дети сподвигают на такие вещи, на которые мы бы сами по себе не решились. 

Последнее из прочитанного, или просмотренного, что тебя зацепило?

Екатерина: Мне сложно сказать на самом деле сейчас…

 А, мне очень сильно понравился сериал "Большая маленькая ложь". Ещё один сериал "Повсюду тлеют пожары". Там про поведение мам, и про воспитание детей. Очень интересный, красивый, глубокий сериал по моему мнению.

Алёна: Какое бы ты дала напутствие себе, десять лет назад? Или те же семь лет.

Екатерина: Работай над своей самооценкой, верь в себя, и не занимайся самоедством, потому что это забирает очень много, времени, сил, энергии, настроения и так далее, потому что это всё портит.

Алёна: Губит просто на корню! 

И последний вопрос нашего блица: какую книгу ты порекомендовала бы почитать? Книга, которую нужно прочесть абсолютно всем?

Екатерина: "Две жизни".

Алёна: "Две жизни", Конкордия Антарова. 

Вот эта цитата, как раз из этой книжки. "Никто тебе не враг, никто тебе не друг, и каждый человек тебе учитель". 

Екатерина: Да, я именно тогда очень глубоко задумалась над этой фразой, и начала анализировать, насколько она правильная. Начала обращать внимание на взаимоотношения с окружающими людьми, миром. Действительно поняла что это — в точку.

Алёна: Да, и это очень развивающий момент, когда ты не думаешь, что вокруг тебя все враги и все хотят тебя унизить и оскорбить. Они просто дают какие-то уроки, которые ты должен в себе перебороть и стать еще лучше.

Екатерина: Там так много фраз на самом деле, можно прямой эфир провести по этой книге. Там еще была цитата, которая мне понравилась: "Нам посылают ровно те испытания, которые мы готовы выдержать". И я анализирую, как люди проходят испытания — это так оно и есть.

Алёна: Да. Нас не наказывают специально, нас утешают тем, что дают. Это действительно так.

Когда отдыхают SMM-щики

Алёна: Сейчас все отдыхают, все пытаются напитаться эмоциями, насколько это возможно. У нас, например, только вчера открыли кафешки — все было закрыто на новогодние праздники. Скажи, отдыхают ли SMM-щики? 

Екатерина: Очень сложный вопрос на самом деле, потому что первые пару лет я работала без выходных. Конечно, не с утра до вечера. 

SMM-щики отдыхают только тогда, когда они сделают работу наперед. Если вы хотите отдохнуть на новогодние праздники, скорее всего, у вас не получится отдохнуть до десятого числа. Но сделав работу заранее в декабре, чтоб у вас были готовые текста, готовые сторис и в легкой форме общаться с заказчиками, то да — можно. Я часто организовываю себе выходные. У меня в субботу-воскресенье точно выходные. И планирую работу заранее.

Алёна: То есть если стремиться, чтобы работать качественно, быстро и хорошо, то даже можно планировать себе и выходные. Я знаю, что соцсети это такая выжимающая, по факту, площадка для работы.

Я понимаю, что ты планировала работу так, чтоб у тебя отдых был в течение дня?

Екатерина: Да, я отдыхаю. Если честно, то я сегодня даже еще не работала. Но я знаю, что девочка все сделала, с которой мы работаем. Мне лишь нужно будет сделать свою основную работу. У меня, в принципе, все готово. Поэтому я более менее спокойна.

Запрос об отдыхе и его внезапная реализация

Алёна: А если бы тебя лишили возможности на какой-то момент работать? Смогла бы ты легко от нее отказаться? Сказали бы: “Кать, давай ты больше не будешь работать. Вот тебе эти деньги, которые ты можешь заработать. Давай ты будешь сидеть и заниматься тем что тебе нравится.”

Екатерина: Я ловила себя на этой мысли.

И одно время я говорила про себя, что меня достала эта работа. Что я хочу отдыхать. Я не хочу работать. Я хочу заниматься домом. И у меня начали отваливаться клиенты. В августе ушел один мой близкий клиент, в сентябре — второй. Я очень сильно переживала. И когда второй клиент ушел, я стала думать, что я делаю не так? И поняла: что вот эти мои мысли — они… То есть я как бы посылала запрос… И мне пришел ответ. Ты хотела отдыхать? На тебе — отдохни.

И я в итоге это время, когда я стала более свободной, посвятила не семье, не дому. Времени на семью у меня было достаточно. Я посвятила его саморазвитию, и прошла курс обучения. Подготовилась, стала внедрять к существующим клиентам. В итоге мой клиент, который ушел — вернулся. Пришли новые клиенты. Я поменяла свое мышление. Поменяла свое отношение и все стало хорошо.

Алёна: Да. Сначала кажется, что все достало и нужно от этого отказаться, но на самом деле не хватает чего-то другого. Важно прислушиваться к себе в такие моменты. И возможно есть специалисты, которые работают с онлайн работниками. Помогают им в этих процессах принимать какие-то решения.

Клуб для мам онлайн: не переживай — ты не одна

Екатерина: Мне кажется, что твой клуб, который ты создаешь, он будет очень важен в плане поддержки. Так что ты не переживай — ты не одна! И мы знаем, что происходит.

Алёна: Есть же организации мам. Где: “ Мой ребенок не спит. Я уже с ума схожу!”. “Ты не переживай! Ты не одна такая. У меня тоже самое. Мой ребенок тоже плюется едой и размазывает ее по столу. Мы все тебя понимаем. Ты не одна такая плохая. И все это нормально!” Эта женская поддержка очень важна. И она важна во всех сферах.

Катюша, спасибо тебе огромное! С радостью обняла бы тебя через все эти километры, которые нас разделяют. Надо нам встречаться чаще, хотя бы онлайн. Спасибо тебе за такой потрясающий рассказ. Ты для меня открыла много интересных вещей, о которых я не подозревала: про SMM, про работу с заказчиками. Есть какие-то вещи о которых я, конечно, догадывалась. У меня немного другая сфера - она техническая. Мои заказчики, в основном заказывали какие-то технические моменты. Я работала не с текстами. Хотя сама писатель, но работала не с текстами. Наверное принципиально, чтоб не формировать голову чужими текстами. Спасибо тебе огромное! Мне кажется, что ты сегодня сказала, будет полезно услышать и тем кто начинает и тем кто уже работает. Спасибо за такой потрясающий эфир! Вот вам прекрасный специалист, который может работать, может учить вас. Я думаю, что даже можно напрашиваться: “Катюша, пожалуйста помоги мне обучиться.” Может быть ты возьмешь кого-то в обучение. Спасибо тебе большое!

Екатерина: Тебе спасибо огромное! И я с радостью принимаю твое приглашение принять участие в клубе. Потому, что люблю делиться своими знаниями бесплатно — мне это комфортно. Когда те знания, которыми я обладаю, кому-то приносят пользу.  Есть такая фраза: когда ты делишься щедро своими знаниями, то к тебе приходит больше. Я делаю это не в бескорыстных целях — просто мне это приятно. 

Когда спрашивают: “Чем ты хочешь заниматься по жизни? И готова ли ты делать эту работу бесплатно?” Так вот: я готова делится знаниями.

Алёна: - Спасибо, здорово! У нас уже есть заявленный один супер-мега-специалист по инстаграму в нашем клубе. У нас сейчас активно начался курс “Мама онлайн 2.0". Девочки учатся и они будут первыми в нашем клубе. Другие тоже могут вступить в наш клуб. О нем мы расскажем в январе, как только все устаканится с нашим тренингом. 

Это наш первый запуск, после большого перерыва, после того как Ольга Струговщикова передала проект мне. И получается немного загружено и нет времени на клуб. Но клуб обязательно будет. Ждите. Думаю, что в конце января-начале февраля мы начнем его собирать.

Спасибо, Катюша!

Екатерина: Я желаю тебе удачи в этом клубе! По-моему, если я не ошибаюсь, мы даже записывали мини-курс по SMM для бренда "Мамина карьера", это было… три года назад.

Алёна: Ты с нами сотрудничаешь давно, и плодотворно. Я буквально вчера получила совершенно потрясающий комментарий от девочки, которая получалась и на "Fly мама", и на "Маминой карьере", и она говорила: "Ого! Вау! Два моих любимых проекта будут в одном лице!". Это потрясающе. Я пытаюсь делиться тем, что я получила и на "Fly маме", и тем, что будем делать в "Маминой карьере". 

Екатерина: Тебе спасибо, удачи, процветания вашей школе. То, что ты делаешь, — это очень важно. Поддержка и знание — самое лучшее. Особенно для нас — для мам. 

Алёна: Спасибо, до свидания! До новых встреч в эфире, это было "Закулисье фрилансера". 

Добавить комментарий