5 плюсов работы мамы дома и 5 опасений в связи с этим

 

В этот раз Ольгу Струговщикову пригласили в интересный проект Виктории Караваевой, чтобы она дала интервью о плюсах удаленной работы для мам и опасениях возникающих при этом.

 

Из интервью вы узнаете:

  • о профилактике эмоционального выгорания
  • будет ли ребенку меньше внимания
  • сколько нужно работать
  • что делать с нестабильным заработком
  • удаленная работа - это новый виток в жизни

 

Текстовая версия интервью

С вами Виктория Караваева - психолог для детей и родителей, и сегодня я веду этот эфир не одна. Я пригласила прекрасную Ольгу Струговщикову. Она психолог, автор замечательного проекта для мам «Мамина карьера».

Пригласила я ее сегодня потому, что тема нашего сегодняшнего эфира «Мама и работа».

 

Профилактика эмоционального выгорания

С рождением детей у мам появляются разные экзистенциальные вопросы к себе и к жизни. Вот один из таких вопросов: «А кто я?», «Чем бы мне хотелось заниматься в жизни?», «Надо ли возвращаться на прежнюю работу, когда ребенок подрастет или заниматься каким-то любимым делом?», «А что мне нравится?», «А как найти баланс между своими интересами, работой и детьми?». И здесь как много вопросов, так много и каких-то опасений.

С этими опасениями я предлагаю сегодня разобраться с помощью Ольги. Я сама мама в декрете уже больше трех лет. И эти вопросы стоят в том числе и передо мной, потому что, так уж сложилось, что три года я работала вместе с детьми. Я приготовила 5 своих плюсов такой удаленной работы из дома, нормальной работы и 5 опасений.

Надеюсь, что у нас сегодня получится эффективно и емко обсудить плюсы и минусы удаленной работы, работы из дома у мамы.

Ольга, я, наверное, мало тебя представила. Я очень хочу, чтобы в конце мы обязательно поговорили про то, чем ты можешь быть полезна для моих подписчиков. Я знаю, что у тебя прошел интенсив по онлайн-работе для мам, и ты могла бы немножко побольше об этом рассказать.

Ольга: Рада приветствовать тебя, Виктория. Спасибо за приглашение. Рада приветствовать всех, кто нас сейчас смотрит в прямом эфире и в записи. Давай ближе к теме.

Виктория: Хорошо. Итак, первый плюс работать удаленно -  это профилактика эмоционального выгорания, повышенной тревожности, профилактика мамы, которая полностью поглощена ребенком.

Когда есть еще какой-то собственный интерес в виде работы, то это профилактика эмоционального выгорания. Я не только мама - я еще человек, и профессионал, и специалист, которому еще что-то интересно кроме того, чтобы 24 часа в сутки думать о своем ребенке. Для меня - это  большой плюс. Но такой плюс у меня рождает и опасение.

Если мне хочется теперь тратить свое время на работу, на свой проект, на развитие и так далее, то мое время - это сон ребенка. Не буду ли я срываться на своих детей: «Ах, скорее же ты засыпай, у меня тут сроки горят! Мне нужно сегодня успеть сделать очень много, а тут, как назло, зубы режутся, ты не спишь, и так далее».

Что делать вот с таким опасением? Не буду ли я срываться на своих детей потому, что у меня теперь есть работа?

Ольга: Во-первых, я соглашусь с таким плюсом. Это действительно так. У многих мам, особенно мам первых детей очень велика вероятность впасть в единственную свою роль мамы и забыть про роль жены, квалифицированного сотрудника и просто женщины.

Работа здесь в какой-то степени помогает, особенно, если это дело по душе, оно нравится и заряжает. Человек понимает, что он может разговаривать не только на уровне «пи-пи», «ко-ко», «кошечка побежала, а птичка полетела». А может вспомнить все свои навыки, развить новые, быть востребованным сотрудником, которого ценят не только за то, чтобы быть мамой. Этот плюс однозначно есть.

Опасение тоже верное. Если не продумать заранее, то так и случается. Человек ставит все ставки на дневной или ночной сон ребенка. Может, у кого-то есть дети, которые спят по расписанию, но это просто счастливые мамы. В основном дети как хотят, так и засыпают, а плюс ко всему, то колики, то зубы, то просто перевозбудился от какого-нибудь счастливого события.

Если мы ставим ставку только на сон ребенка, тогда, действительно, ребенок становится виноватым в том, что вам не удается поработать. Поэтому здесь есть работающие инструменты, когда мы ищем время на работу не только за счет сна ребенка. Сначала это кажется фантастикой. «Как же я буду работать, когда он меня постоянно отвлекает, я и так ничего не успеваю?» Но, как говорится, были бы желание и цель.

Один из приемов - искать в своем дне свободные 5 - 15 минут. Смотрите, 4 раза по 15 минут в день - это уже целый час на работу. И работа бывает разная. Бывает работа, требующая полного сосредоточения. Когда ты финансовый отчет готовишь, нельзя, чтобы тебя отвлекали, или когда я провожу консультацию, нельзя, чтобы меня отвлекали. Я говорю не про эту часть работы, я говорю про другую.

Если, например, человек пишет статью, он может продумать ее план; если готовит консультацию, он может открыть все необходимые документы перед консультацией, чтобы потом, в следующие 15 минут посмотреть свои прошлые записи. Если это финансовый отчет, то все нужно предварительно собрать, чтобы потом, когда у тебя будет время на фокусировку, сесть и исключительно работать, а не заниматься подготовительными мероприятиями.

Поэтому первый момент – находить время в течение дня.

Второй момент - если вы уже по-серьезному относитесь к своей работе, то тут на помощь приходят помощники: мужья, мамы, старшие дети, няни, которые могут присмотреть за ребенком, пока вы работаете. Сон ребенка очень хорошо использовать как время на свое восстановление сил. Маме тоже нужно отдыхать, у нее еще много других забот. Опасение верное, но к этой ситуации можно подготовиться, инструменты существуют.

 

Будет ли ребенку меньше внимания?

Виктория: Спасибо, Ольга. На следующий вопрос, мне кажется, вы практически уже ответили.

Плюс такой большой и весомый опять же для меня - это то, что можно не расставаться со своим ребенком. Если ребенок, например, не готов к детскому саду или к няне на целый день, то у меня, работающей мамы, есть такая возможность не выходить на работу с утра и до позднего вечера. Мой ребенок может пойти в детский сад тогда, когда он сам захочет. У меня Андрюшка, например, в этом году, несмотря на то, что ему 3 года остается с нами дома.

Но есть опасение. Если я буду работать, тогда моему ребенку будет меньше внимания. Ольга частично ответила на этот вопрос, может сейчас что-то еще добавит.

Да, если мы хорошо планируем свое рабочее время, мы точно знаем, какие задачи нам нужны, мы знаем точно, сколько времени нам нужно, на выполнение одной задачи, четко прописываем это, и за 15 минут мы ее выполняем. Тогда получается, что вроде и не на целый день эта работа растягивается, и ребенку остается мама, которая мама, а не мама-работник. Так ли это, Ольга?

Ольга: Смотри, здесь достаточно тонкий момент, он упирается в установки самой мамы про то, что значит проводить время с ребенком.

Действительно ли ребенок будет страдать, если вы час при нем поработаете, если вы при этом организуете для него другое интересное занятие, когда мама не нужна? В принципе, чем старше ребенок, тем в определенной степени и объеме полезнее, когда он занимается сам, своими делами, когда не дергает маму постоянно. Мама, и вообще женщина, не должна становиться мамой 24/7. Мы уже говорили про выгорание.

Здесь вопрос в качестве общения. У меня на тренинге «Мама онлайн» есть такой модуль, связанный с организацией времени. Там мы об этом говорим.

Если вам нужно поработать какой-то час, и ребенку уже 3-5 лет, с ним уже можно договориться. Ему можно сказать: «Мне сейчас нужно поработать, мы с тобой сейчас поиграли, а теперь у меня свои дела. Ты пока занимайся своими делами». И дать занятия, которые ему доступны и интересны. Можно показать песочные часы или часы с обычной стрелкой и сказать: «Когда песочные часы полностью перевернутся, я опять буду с тобой играть».

Мы не отказываемся от общения с ребенком, но при этом мы выделяем время на собственную работу.

Если ребенок идет в детский сад, то там нет внимания исключительно ему. Я не знаю, откуда это пришло, есть много исследований, гипотез, почему в наше время мамам транслируется мысль о том, что теперь она должна все время посвящать ребенку. Так никогда не было исторически. Возьмите любую эпоху. Почему мы должны? Почему ребенок будет страдать?

Виктория: Маятник качнулся в другую сторону.

Ольга: Это же в корне неправильное распределение усилий. Ребенку мы нужны, мы нужны ему определенное время, и будет полезнее, если он будет заниматься какое-то время сам. Мы планируем время на ребенка, занимаемся им, но и без всякого чувства вины занимаемся собой.

Когда ребенок младенец, ему полезнее, чтобы мама была всегда с ним. Когда ребенок становится старше, ему будет полезнее, если он сможет где-то во дворе сказать: «А вот моя мама- психолог!», «А вот моя мама то, то и то».

У меня была одна клиентка, которая рассказывала свою ситуацию из жизни, от которой у нее была боль до слез. Ребенок пришел в детский сад, у него там спросили: «Кто твоя мама? Кто по профессии, чем занимается?». И ее ребенок ответил: «Моя мама никто, она ничем не занимается». Для нее это было как раз таким большим толчком, чтобы пойти и все-таки чем-то заняться. Представьте детей в 12-15 лет, которые уже начинают критически осмысливать, получается, вы всю жизнь домохозяйка. При этом я нисколько не принижаю эту роль, если вы ее прекрасно выполняете, вам в ней хорошо. Но если вы это делаете в ущерб себе, принося себя в жертву, ради интересов детей, это никому не надо. Детям это не надо. Детям вы нужны определенное количество времени и забот: кому-то больше, кому-то меньше.

 

Сколько нужно работать?

Виктория: Опять же это мама с горящими глазами. Я, например, знаю, что когда мне что-то интересно, это другое состояние, в котором я прихожу и как мама к своему ребенку.

Третья плюшка работающей мамы - свой заработок. Иначе это не работа, а хобби. Конечно, здорово, когда ты в декрете, у тебя заканчивается зарплата, которая была у работающей мамы до декретного отпуска, а тут свои деньги. Это уверенность в себе, возможности, не надо объяснять мужу, зачем мне этот вебинар, курс, почему я покупаю эти книги, косметику, не знаю, каждый свое покупает.

Деньги дают свободу и уверенность в себе. Но есть опасение. Если я работаю неполный день, значит у меня, наверное, и зарплата будет небольшая. Я буду очень много, хотя бы в голове, посвящать себя работе, а денег это принесет мало. Задают ли вам такой вопрос, Ольга?

Ольга: Скорее не вопрос такой задают, а есть сомнение. «Стоит ли мне заниматься удаленной работой, если я буду зарабатывать мало?»
Здесь, мне кажется, каждый решает для себя, что значит мало. Если человек хотел бы, чтоб у него был доход в 100 тысяч, и до этого на работе у него был именно такой доход, но он адекватно воспринимает ситуацию, понимает, что на работе он был профессионал с образованием, со стажем работы, и до этой позиции, до этой зарплаты шел лет 5, 7, 10.

Сложно себе представить ситуацию, что когда вы приходите в новое дело на удаленной работе, новую профессию осваиваете, будет такая же зарплата. Нужно понимать, что доход будет другим, особенно в начале.

Второй момент, даже если вы придете на свою работу, где было 100 тысяч за 8 часов в день, а сейчас вы работаете 2 часа в день, то, как минимум, в 4 раза ваш доход будет ниже. Просто потому, что вы меньше времени этому уделяете. Если мы здесь понимаем, хочу ли я за 2 часа в день выйти на доход в 10, 20-25 тысяч. Хочу? Тогда мы в это включаемся.

Если для вас эти два часа ценнее провести каким-то другим образом, тогда эта история не про вас. Вот и все. Тут никаких обязательств, что я теперь должна работать. Нет. Если мы работе два часа в день уделяем, первое время может быть доход и в 5 тысяч в месяц, и в 10 тысяч. Но эти 5, 10 тысяч – это реальный доход. Реальный доход моих выпускников, которые уделяют два часа в день своей работе.

Тут еще фишка в чем? Исследования проводились среди сотрудников в офисе, на обычных офисных работах, когда человек должен присутствовать 8 часов, занимается, например, в отделе маркетинга или в отделе закупок. Выяснилось, что из этих 8 часов продуктивно человек выделяет время исключительно работе часа 2, максимум 3 часа.

3 часа - это супер мега продуктивный сотрудник. Вывод какой? А у мам, кстати, это получается, у них совсем другая мотивация, у них есть эти 2 часа и все. Им некогда пить чай с коллегами, некогда ходить в курилку, некогда сплетничать, обсуждать корпоратив, который будет в январе. У них есть эти 2 часа, и они работают. Очень многие мамы, которые работают дома с маленькими детьми, они об этом и говорят, что за 2 часа я успеваю больше, нежели я бы это делала на работе. Поэтому первый момент, если вам по амбициям и по вашим запросам 2 часа и 10 тысяч подходят, вы идете туда и дальше увеличиваете свою эффективность. Даже работая 2 часа можете выйти на 20 тысяч. Честно сказать, выше доход- это уже сложно.

Виктория: Смотря чем заниматься, я так понимаю, Ольга.

Ольга: Да, Смотря чем заниматься, и скорее всего, будете больше работать. Но опять же, когда доход начинает становится тысяч в 30, ты думаешь: «Доход-то уже есть, значит я могу и няню нанять, и всем родным сказать, что я теперь работаю. Не просто 2 часа в день чем-то занимаюсь, и может у меня будут деньги, а я работаю». У меня есть истории, когда девочки с нуля через месяц находили себе работу на 30 тысяч, но это была полная занятость. Учитываем, что это с нуля без всякого серьезного образования, без опыта за плечами в новой деятельности.

А есть такие, как, например Надежда Раюшкина. На контекстной рекламе у нее доход 100-150 тысяч, в определенный период у нее было до 200. Сейчас они купили четырехкомнатную квартиру, и она половину суммы сама заработала. Это на фрилансе.

Виктория: Такие истории вдохновляют.

Ольга: Да. Есть такие истории. Было бы желание и ваше решение, что все, вы этим будете заниматься. А если так, попробовать, то вы должны понимать, что это будет тысяч 5-10 в месяц за 1-2 часа работы.

Виктория: Смотря чем заниматься. У меня в декрете новая сфера. Это сфера онлайн. До декрета я 13 лет проработала психологом не в интернете. Последние 3 года - это проект с подписной базой, почтовой рассылкой, проведением вебинаров, онлайн-курсами. То, что я никогда до этого не делала.

И когда я начала кропотливо записывать доходы, то, действительно, доходы растут. Потихоньку они растут от этой новой деятельности. И тоже подписываюсь под словами, что, когда я выхожу из дома и во дворе на лавочке готовлюсь: пишу посты или еще что-то, то это гораздо эффективнее, если я знаю, что занимаюсь этой деятельностью, и знаю точно, сколько у меня времени на нее. Я действительно работаю.

Следующий вопрос, наверное, тоже связан с предыдущими. Друзья, у нас можно задавать вопросы, потому что у меня их осталось 2. Если осталось что-то такое, о чем я Ольгу еще не спросила, спросите вы. Я просматриваю комментарии и Ольге обязательно озвучу.

Четвертый вопрос. Не хочу выходить на работу по найму. Знаю многих мам, которые отсидев 3 года в декрете, не хотят возвращаться в работу по найму. Я уходила на работу без пятнадцати семь в темноте, возвращалась домой в 8 вечера в темноте. До сих пор я получаю несказанное удовольствие от прогулок днем. «Вот надо же! День, а я не на работе, я на улице». Я решила для себя, что на работу по найму возвращаться не буду. Но есть опасение. В работе по найму есть аванс и зарплата в определенные дни, есть отпускные, а в работе на себя, в удаленной работе нет такой стабильности. Как обходиться с нестабильным заработком? Есть какой-то ответ?

 

Что делать с нестабильным заработком?

Ольга: Да, во-первых, скажу про желание заниматься своим делом. Это действительно так. Ко мне как раз приходит большинство тех, кто не хочет возвращаться. Есть истории, успешные истории, когда девочки увольнялись, даже выходили на основную работу, но потом снова увольнялись, потому что уже почувствовали вкус свободы.

Что делать с нестабильным заработком?

Первый момент: если мы берем, например, удаленную работу, то здесь можно найти такую же работу, наемную по сути, со стабильной зарплатой, только заказчик будет находиться в другом месте, а ты работаешь дома.

Тоже можно гулять днем. Сохраняются все плюсы и все минусы наемной работы. Ты не можешь полностью делать то, что хочешь.

Второй момент: на фрилансе ты можешь создать себе поток постоянных заказчиков. Есть инструмент. У меня есть девушки, которые заканчивают мой курс, и я к ним первое время обращаюсь, а потом они мне говорят: «Ой, Ольга, столько заказов, я сейчас не могу». Они уже загружены заказами и знают, что у них будет зарплата. Мы создаем поток заказчиков, тогда уже понятно, что точно будет зарплата.

Плюс, естественно, нужно изменить свое мышление в отношении денег и дохода. Если доход нестабильный, то нужно создавать определенную кассу. Финансовые советники рекомендуют открывать специальный счет, на который ты все деньги отправляешь, а потом сама себе раз или два в месяц выплачиваешь аванс и зарплату. У тебя всегда на этом счету в начале месяца уже должна быть твоя зарплата, сумма равная твоей зарплате, которую ты сама себе назначишь. Потом, если что-то там осталось, то ты куда-то откладываешь, инвестируешь. Не осталось - берешь из резервного фонда. Но у тебя в начале месяца уже есть сумма, которую ты себе в конце заплатишь. К этому сложно прийти. Нужно себя менять. То же самое в бизнесе делается. Единственное, что там - очередь из заказчиков, а тут - из клиентов. Или когда ты сразу планируешь, какие у тебя будут тренинги, активности, план продаж.

Виктория: Так же, как откладывать деньги себе на отпуск.

Ольга: Да, точно также ты откладываешь деньги себе на отпуск, на этот счет, с которого платишь себе зарплату. Честно скажу, у меня так не получается, я вытаскиваю деньги потихонечку. У меня не получается их отложить. Но есть люди, которые живут так. Есть такой выход.

 

Удаленная работа - это новый виток в жизни!

Виктория: Спасибо.

Последний мой плюс удаленной работы, работы из дома, что это новый виток в жизни. Это обучение, новые знакомства. Как говорит мой муж: «Слушай, это как другая вселенная!»

Пока мы не были в этом онлайн-бизнесе, посвященном мамам, то вообще не думали, что есть такие интересные коллеги, что есть такие интересные курсы. Это другая жизнь начинается.

Но, что помогает, Ольга, на твой взгляд, решиться на этот новый виток?

Опасение какое здесь может быть, мне кажется: «А я сейчас скажу, что взяла работу. Мужу как-то объясню, маме, свекрови, подружкам, а у меня не получится». Падать всегда больно. Есть такие опасения среди тех, кто к тебе приходит?

Ольга: С теми, кто ко мне приходит, я как раз эти опасения прорабатываю. Да, может не получиться. Но это не значит, что вам не нужно продолжать. Всегда привожу пример с детьми: сколько нужно попыток ребенку, чтобы он научился ходить? Верный ответ: столько, чтобы научиться ходить.

То же самое здесь. Если хочешь научиться зарабатывать удаленно, не получилось первый раз, делай дальше, второй, третий раз. Конечно, это больно. Здесь как раз помогает тот самый плюс, про который ты сказала: ты этот процесс проходишь не одна. Почему я собираю эти тренинги? Почему ко мне приходит 50 человек на тренинг? Потому что в компании идти веселее.

Мама видит, что она не одна боится, вместе бояться не так страшно. Она видит, что у той получилось, у другой получилось, а эта тоже сидит и боится. И хочется ей помочь, поддержать, и тебя тут тоже поддержали. Как раз из-за того, что в интернете можно найти людей, которые с тобой на одной волне, этот переход дается легче.

Конечно, если ты будешь одна все это делать, велик риск, что ты все это бросишь. Ко мне как раз такие приходят. Они попробовали, нарвались на каких-то мошенников, потеряли деньги, им еще мама сказала: «Я тебе говорила, там один обман, сиди дома». И тут многие складывают руки. Но мошенников и в обычном мире достаточно, они в интернете просто заметнее. Надо знать, как их обходить, а это доступная информация.

И по поводу встреч: вы подумайте, какие вас ждут встречи. Вот мы встречались с тобой, Виктория, недавно: была встреча друзей проекта «Мамина карьера». Ты встречаешься с людьми, которые на твоей волне, все стремятся к тем же целям. Приходили несколько девушек, которые только хотят этим заниматься. Я думаю, у них повысилось вдохновение, потому что они увидели, что у них уже есть результат, есть доход, человек три года работает удаленно и спокойно уволился с работы, и живет только на доход с удаленной работы. Это очень вдохновляет.

Еще один замечательный лично для меня момент - это то, что в интернете я встретила огромное количество мам с двумя, тремя детьми, четырьмя, пятью и более детьми, которые ведут активный образ жизни, ведут свой бизнес и занимаются детьми.

Мне кажется, просто кладезь возможностей для мам в интернете. Я за встречи, за живое общение, за ведение бизнеса в офлайне, но пока детки совсем маленькие, интернет - это подарок от тех, кто его сделал, и сделал его таким доступным.

Виктория: Ольга, расскажи, пожалуйста, побольше про интенсив, который прошел.

Ольга: Интенсив был бесплатный. Его основная идея в том, чтобы вы туда пришли, получили информацию об удаленной работе. О том, где и как ее искать. Какая бывает работа, какая работа вам может подойти, какие услуги вы можете предложить. Как вести общение с человеком, который дает тебе заказ, чтобы он отдал его именно тебе, потому что много людей предлагают свои услуги в интернете. Ряд людей сливается, потому что они просто пишут в комментариях: «Готов выполнить задание». Точка. Ни здравствуйте, ни до свидания, ни почему я должен выбрать именно вас. Многие заказчики такие ответы просто игнорируют.

Почему я об этом рассказываю? Потому что, во-первых, у меня есть опыт сотрудника на удаленной работе, и есть опыт работы с фрилансерами. Я знаю с другой стороны, я вижу, почему мои коллеги, как и я, кого-то берем, а кого-то не берем, какие востребованы услуги. На интенсиве я об этом рассказала, а на тренинге мы эти навыки осваиваем. Не все подряд, а именно востребованные.

Еще почему я рассказываю? Потому что я уже три года занимаюсь этой темой, три года обучаю девушек, мам находить в себе ресурсы, возможности, обучаю простым навыкам, чтобы они начинали работу в интернете и дальше уже строили свою карьеру.

У меня есть истории выпускниц. Одна из них за три года вышла на доход, который равен ее офисной зарплате в международной компании. Другая переехала в другой город. Третья решилась на рождение второго ребенка раньше, чем они с мужем предполагали, если бы она вышла на обычную работу. Четвертая открыла свой проект онлайн, успешно его ведет, помогает мамам со здоровьем своих детей. Много таких историй. Кто-то вышел потом на основную работу в офис, но при этом повысил свою квалификацию, повысил свою зарплату, потому что мама не просто сидела три года в декрете, она развивалась.

Виктория: Друзья, давайте подведем итог.

Я рекомендую, если есть мысли по поводу удаленной работы, но есть опасения, выпишите их все в столбик и подумайте, что с этими опасениями можно сделать, как препятствия на пути к вашей цели можно обойти. Обойти их всегда можно и, соглашусь с Ольгой, обходить их в одиночку и скучнее и, действительно, можно руки опустить.

Ольга: Можно и не обойти.

Виктория: Коллективно обходить гораздо проще, когда есть, у кого спросить: «А как ты это сделал? А как ты справляешься?» И, как говорил Зигмунд Фрейд, но мы чаще знаем эту фразу от Виктора Франкла: «Тот кто знает Зачем, может выдержать любое Как». Для меня это сейчас такая очень мощная ресурсная фраза. Я знаю, зачем я работаю с маленькими детьми. Моему Андрюшке 3 года и 1 месяц, моей Лизе 1 год. Да, это не просто. Это не такая красивая картинка работающей, улыбающейся мамы, бывают свои сложности. Но я понимаю, ради чего я иду на эти сложности. У меня есть цели, у меня есть смысл.

Ради этого смысла, что я работаю вместе с детьми, я выдерживаю эти разные Как. Спасибо, что вы смотрели нас. На этом у нас все. Да, Ольга?

Ольга: Да, да. Кстати, я подумала, что, если вы выпишите эти опасения и не будете знать, что с ними делать, переформулируйте их в вопросы и задавайте мне в комментариях к этому эфиру.

Виктория: Спасибо, что вы были с нами.

Ольга, спасибо большое за ответы на все мои вопросы. Рада была пообщаться.

Ольга: Я тоже очень рада. Спасибо.

Виктория: До свидания!

Ольга: До свидания!

 

 

Беседовала:
Виктория Караваева -
психолог для детей и родителей.

 

 

Интервью давала:
Ольга Струговщикова -
автор проекта «Мамина карьера».


Добавить комментарий