Всем привет! С вами Струговщикова Ольга, проект «Мамина карьера».
И сегодня у нас в гостях Святослав Дутов - коуч, консультант, эксперт по вопросам гармонии бизнеса и жизни, и, в частности, Святослав помогает своим клиентам инфобизнесменам, психологам, коучам решать вопросы, поиска, найма и взаимодействия с личными помощниками. Поэтому сегодня я Святославу задам вопросы о том:
- на что коуч, психолог, консультант обращает внимание при поиске личных помощников,
- как взаимодействует,
- что ценит и так далее.
Текстовая версия интервью
Ольга: Привет, Святослав.
Святослав: Привет, Ольга. Привет всем, кто слушает.
Ольга: Расскажи, пожалуйста, какой лично у тебя есть опыт работы с личными и техническими помощниками?
Святослав: У меня опыт около трёх-четырёх лет. Я начинал работу с фрилансерами, с копирайтерами, рерайтерами, редакторами, корректорами. Потом с дизайнерами, с веб-мастерами. В общем, богатый опыт работы сразу с различными фрилансерами разных профилей. Сейчас работаю с личными помощниками и помогаю в их поиске для моих клиентов. Несколько помощников у меня было. Периодически они у меня появляются. И самый главный мой личный помощник и моя правая рука - это моя супруга. Если вкратце.
На что обратить внимание личным помощникам при поиске работы
Ольга: Ну, про поиск и найм личной супруги мы не будем говорить. Поделись, пожалуйста, своими наблюдениями и опытом, какие бывают особенности взаимодействия с личным помощником. На что (на твой взгляд, как заказчика и работодателя) стоит обратить внимание личным помощникам, когда они ищут себе заказчика, работодателя?
Святослав: В первую очередь, конечно, обратить внимание на то, насколько вам интересно было бы вот с этим человеком общаться. Представить, что вам пришлось бы с этим человеком не работать, а просто общаться. Вам этот человек интересен, как человек, как личность? Насколько вам интересна тема, ниша, в которой человек работает? Его материалы? Готовы ли вы поработать на этого человека бесплатно в течение какого-то времени? Пройти у него стажировку, либо просто помочь ему? Насколько вам интересно было бы расти вместе с этим человеком, помогать ему в его структурах? Потенциально стать каким-нибудь его топом? На это в первую очередь нужно обращать внимание. Это самое главное. Личный интерес к человеку, личный интерес к теме и ваша готовность расти вместе с ним, взаимодействовать, преодолевать.
О личных помощниках без опыта
Ольга: Я поняла, что очень важно, чтобы этот человек, помощник, который приходит к тебе, горел твоей темой, и вам было приятно вместе общаться и хотелось бы развиваться в твоём проекте. А насколько для тебя важно, чтобы он был уже компетентным состоявшимся человеком, или ты лояльно относишься к новичкам?
Святослав: Хороший вопрос. Если говорить именно о личных помощниках и моём отношении к этому то я считаю, что здесь лучше всё-таки взаимодействовать не совсем с нулевыми новичками, которые первый раз в интернете и с компьютером пока ещё только знакомятся. Но, в принципе, без особых серьёзных навыков ведь всё можно изучить, всё можно узнать. Информации много. Главное, чтобы у человека были личные качества, которые мне нужны. То есть к новичкам я отношусь нормально. Да, с ними бывает на первых порах тяжелее, им нужно больше внимания, им нужно больше материалов, больше обучения, надо на большее количество вопросов ответить. Но, как правило, чем менее закоренелый, может быть, закостенелый где-то человек, тем проще с ним взаимодействовать, и тем более гибко он может под тебя подстроиться. Это большой хороший интересный вопрос.
Ольга: Хорошо.
Святослав: О нём можно говорить долго, но на первом месте личные качества, на втором уже навыки, которые можно приобрести. Навыки и знания, конечно, будут плюсом, но в них упираться не стоит. Я так считаю.
Как сделать так, чтобы вас взяли в проект личным помощником
Ольга: Как ты думаешь, почему кого-то из тех, кто откликается на вакансии или сам пишет, или как-то ещё проявляет интерес к работе, у тебя или у твоих клиентов, почему кого-то берут на работу, а кого-то не берут? Твои наблюдения?
Святослав: Хороший вопрос! Наверное, сразу на это и не ответить, потому что причин может быть огромное множество.
Первая причина - это потому, что сам работодатель не совсем компетентен в вопросах делегирования, поиска и приёма, и всего остального.
Второе - это то, что помощник, возможно, пока еще недостаточно хорошо умеет себя продавать, ошибки в самопрезентации. Элементарно бывает, что языковая ошибка где-то в резюме. Мне важно, чтобы человек грамотно писал по-русски. Если человек пишет неграмотно - это такой навык, который, в принципе, исправим, но очень энергозатратен. Поэтому, если вы очень хотите устроиться на работу, а с языком проблемы, то постарайтесь вычитать своё резюме или подтяните русский язык, если это возможно.
Что ещё бывает? Просто нет внутреннего контакта. То есть, если вас куда-то долго не берут, может быть, просто это не ваше. А бывает, что самим помощникам иногда не хватает настойчивости. То есть, они делают не очень много попыток. Три раза пытались, по трём инстанциям резюме забросили и ответа не получили. И всё. И сдались. В моей жизни был период, когда я долго и упорно искал работу. Я не знал, куда я хочу. Я не знал точно, чего я хочу. То есть, я хотел просто какую-нибудь работу, которую будут нормально оплачивать. Я искал работу два месяца. Упорно рассылал резюме, порядка 500. То есть, я не сдавался. Подводя итог тому, что я сказал нужно знать чётко, чего вы хотите. То есть, не просто работу. Не просто вы хотите у кого-то работать. Возьмите меня кто-нибудь! Готов и полы подметать, и на письма отвечать, и, что угодно. Нужно чётко понимать, чего вы хотите. И, зачем вам конкретно к этому человеку нужно пойти работать. Должно быть видение, зачем это всё. Работу я, кстати, нашёл, как только определился с тем, чего я хочу и в какой сфере хочу работать, и какие у меня цели.
Ольга: А ты проводишь набор? Проводишь тестирование, заполнение анкеты, собеседование? Вот, на что ты обращаешь внимание?
Святослав: Если честно, там целая церемония в несколько этапов. Сначала человек тестируется на адекватность и ответственность. Всё проходит достаточно просто и можно увидеть на сколько человек адекватен и пунктуален.
Ольга: Можешь пример привести задания?
Святослав: Пример я, наверное, не приведу. Я могу сказать, что такой тест проводится еще до плотного личного общения с человеком. Часто дается какое-то простейшее тестовое задание.
Кстати, надо обращать внимание на такие тесты. Бывают недобросовестные работодатели, которые с помощью таких тестовых заданий решают свои задачи. То есть, тестовые задание не должны быть объемными и требующими сильного включения и длительного времени. Такие работы возможны только когда вас приняли, хотя бы на стажировку. Вот по тестовому заданию либо просто по первичному общению, по ответам на вопросы видно будем ли мы сотрудничать дальше.
Но, опять же, о примерах ты спросила? То есть, человеку дается инструкция сделать что-то. Четко. Пошагово. И прислать туда-то до скольких-то. В принципе, ничего сложного здесь нет, но, как правило, на этом этапе отсеивается очень много кандидатов. Часть время перепутает либо что-нибудь намудрит, либо отсебятину, либо самодеятельностью какой-то занимается. Часто соискатели пытаются выставить себя в лучшем свете. Делают лучше, чем у них попросили. Но, это уже говорит о том, что дальше, с человеком, скорее всего, проблем будет больше, если он сразу не понял, чего от него хотят.
Какие могут возникнуть проблемы при взаимодействии и как их избежать
Ольга: Расскажи, какие у тебя может быть были или у твоих клиентов, проблемы при взаимодействии с личными техническими помощниками. Когда человек уже принят.
Святослав: На самом деле, это такая тема. Такое поле непаханое. Каждый раз всё так интересно.
Одна из таких типичных первых проблем, это то, что у работодателя частенько возникают внутренние страхи, ограничения. Потому что частенько бывает такое, что человек нанимает человека к себе в первый раз, именно в штат. Даже если он с фрилансерами работал. Когда именно в штат нанимается человек, это что-то новое и постигается прямо в процессе.
Частенько люди не умеют четко сформулировать задание. Либо не понимают, как можно человека контролировать на удаленной работе.
Бывает, что просто на разных языках говорят люди. Один имел в виду одно, другой имел в виду другое. И всё было письменно написано, но в итоге результат не получился. Помощник думает, что он прав, он сделал всё хорошо. Работодатель считает, что какая-то фигня там вообще получилось. То есть первичная проблема базируются из того, что просто друг друга не поняли. Хотя, по сути, правы оба.
Ольга: Как со стороны помощника эту ситуацию предвидеть? Как разрулить её? Со стороны заказчика, я понимаю, ты можешь посоветовать, что и как делать, как контролировать и так далее. А вот со стороны помощника?
Святослав: Предвидеть наверное никак. В плане предвидения просто быть готовым, что такое может быть всегда, что вы друг друга не поймете. Особенно при взаимодействии удалённо. Если вы не находитесь в поле зрения друг друга, то там всегда возможны какие-то недопонимания. Это нормально. Это просто рабочие моменты. А если задание сразу же вызывает какие-то сомнения или двойственное толкование у помощника, то можно перед выполнением уточнить некоторые моменты. Естественно не надо грузить работодателей большим количеством вопросов. Чем проще и самостоятельнее вы это решите, тем лучше. Но если есть сразу какие-то на берегу вопросы, то лучше их задать сразу. Сделать. И если вдруг не приняли, если что-то пошло не так, тоже относится к этому просто, как к рабочему моменту. И если до сдачи задания есть мысли по поводу того, как могло бы это быть ещё сделано, то иметь в виду этот вариант и предложить его заказчику сразу. Даже еще до получения обратной связи. То есть было задание сформулировано так, я увидела это и сделала вот так, но есть ещё вариант, сделать вот так. Как будет лучше? Это всегда круто, когда помощники проявляют инициативу, предлагают разные варианты. И даже если в этих предложенных нескольких вариантах всё равно не поняли, что имел в виду работодатель, то это всегда будет оценено, и понимание будет выстраиваться в наиболее позитивном ключе.
Ольга: Да, я сейчас примерила на себя. Было бы классно!
Святослав: Было бы прикольно.
Ольга: Даже если предположить, что все три варианта будут мимо, всё равно, это будет плюс помощнику.
- Ага.
Ольга: Отличное качество!
Святослав: Да, уже хочется похвалить человека!
Ольга: Да. И порадоваться, что к тебе в команду пришел такой человек!
Святослав: Да.
За что готов и за что не готов платить работодатель помощнику
Ольга: Что ты ценишь в личных помощниках и технических помощниках? За что при этом готов платить? За что, может быть, не готов платить?
Святослав: Мы именно о технических говорим?
Ольга: В интернете личный помощник, так или иначе, решает ещё и технические задачи. То есть, это не совсем технарь, который сайт делает, а человек, который может вывесить пост, смонтировать видео и плюс секретарские функции.
Святослав: Я понял. Хорошо. Что я ценю?
Ценю инициативу, ответственность. То есть, когда человек понимает, что если он накосячил, то это его ответственность. Если он сделал хорошо то тоже его ответственность, он молодец.
Что еще? Обучаемость ценю, пытливый ум, когда я вижу сильный искренний интерес к чему-то новому. Человек готов учиться. Ему интересно познавать, новые навыки осваивать.
Честность. Честность обязательно.
И внутреннее стремление к собственному развитию. То есть, когда человек не просто пришёл на какую-то позицию, какие-то дела поделать. Когда у него есть амбиции. Когда ему интересно не просто поработать. А сделать еще дополнительные задачи.
Ответственность. Но когда у него есть амбиции, это вообще здорово! Когда он хочет чего-то для себя.
Ольга: Соответственно, за это готов платить, да? За проявление этих качеств и за выполнение задач твоих.
Святослав: Да за проявление и за наличие этих качеств. И выполнение моих задач с приложением этих качеств.
Ольга: За что не готов платить?
Святослав: Ну понятное дело, за то, что сделано тяп-ляп.
За срыв сроков. Вот ещё, кстати, к проблемам. Одна из проблем, когда человек хронически не укладывается в сроки. Это такой камень преткновения. Одна из распространенных проблем. Если у меня человек периодически сроки срывает, то эту проблему я решаю как можно раньше. Если срывает, я платить за это не готов. Либо снижаю оплату, о которой мы договорились, в зависимости от ущерба, который был нанесен из-за этих срывов.
За что еще? Ну, если человек не пунктуальный, например. Лично у меня это пунктик. И заказчиков, я тоже стараюсь, чтобы они за этим следили. Если созвон назначен в 8-30 , то опоздание на 5 минут - это уже нехорошо, на 10 - это уже всё. Прямо критическое опоздание. Особенно, если так человек относится к своему работодателю, то это прямо жесть.
За что еще? Да не знаю. Там, наверное, в остальном всё, в принципе, достаточно гибко решается.
Дополнительное обучение личного помощника
Ольга: Знаешь, есть такой тонкий вопрос – обучение. Ты как к нему относишься? Обучаешь за свой счёт или отправляешь учиться? Сам захотел учиться, ну ок!
Святослав: Как я к этому отношусь?
Ольга: Как ты относишься и твои клиенты? Как решаете этот вопрос?
Святослав: И я, и мои клиенты стараемся решать вопрос так. Если человек, который станет твоим топом или руководителем проекта, не важно как называть, т.е. займёт ключевую позицию в твоём деле, в твоем бизнесе, то вкладываться в этого человека абсолютно естественно. Это похвально. Я только за! Если ко мне человек приходит, я ему даю доступ ко всем необходимым материалам моей огромной библиотеки. И если что-то нужно дополнительно, то конечно! Конечно, если это реально нужно, и если я вижу, что мне это какие-то выгоды сулит. То есть, если для меня это выгодно, я вкладываюсь. И клиентам рекомендую.
Дополню про обучение, т.к. есть и обратная сторона. Если человек работает у меня около года, приходит ко мне и говорит: “Слушай, Святослав, я хочу на Тони Роббинса! Вот я к нему съезжу и всё, тогда бизнес у тебя попрет, вот прямо зуб даю!”. Вот тут тут стоит подумать.
Ольга: Тут, наверное, тысяч в 300 обойдется?
Святослав: Ну, да. На сумму в тысяч в 300 я, наверное, с ходу так добро не дам. А в будущем возможно.
Отличие коучей, психологов. консультантов, как работодателей от инфобизнесменов
Ольга: Как ты думаешь, чем отличаются работодатели в такой профессии как коуч, психолог, консультант, от других бизнесменов, которые тоже нанимают себе помощников. Что надо учитывать, на твой взгляд?
Святослав: Что надо учитывать со стороны помощника, да? Во-первых, надо учитывать, что это люди с тонкой душевной организацией.
Ольга: Это точно!
Святослав: Во-вторых, это, как правило, потрясающе глубокие и интересные люди. Они вообще очень сильно отличаться от других. Всегда нужно понимать, что вы можете у них очень многое взять, помимо оплаты, помимо того, что они будут в вас, так или иначе, вкладываться. Вы можете очень многому от них научиться.
Иногда с ними бывает трудно. Это тоже нужно понимать заранее. Они бывают такие очень творческие, бывают очень себе на уме. И это нормально. Это в них нужно ценить и уважать.
И у них, у многих бывают проблемы с делегированием. С формулировкой задач, с работой в команде. То есть, всегда помните, что, когда вы к этому человеку пришли, в принципе, кто бы это ни был, коуч или консультант или психолог либо какой-то другой предпринимать, этот человек учится вместе с вами. Этот человек вместе с вами учиться с вами взаимодействовать. Учиться с вами общаться, учиться вас видеть и учиться вас понимать. Попробуйте встать на место этого человека и понять, что трудно здесь не только вам. Возможно, сложности есть и у вашего работодателя. Что ещё? Это основное, тут можно тоже долго говорить.
Как работать личным помощником, если есть маленькие дети
Ольга: Спасибо. Еще такой прикладной вопрос. У меня обычно на курсах учатся девушки с маленькими детьми. И у них обычно такой дефицит по времени. То есть, время, которое могут уделять на работу, во-первых, не очень много, где-то 2-3 часа в день. Особенно поначалу.
Во-вторых, сложно, что предсказуемый график, связанный с непредсказуемым графиком ребёнка. И поэтому, есть такое опасение, что кто же меня возьмет на работу, если у меня всего два-три часа днём и, может быть, час вечером. Или наоборот, час днем и два-три часа вечером, когда ребёнок спит. И я не могу быть всё время на связи, он-лайн, и не могу оперативно реагировать.
Вот как ты думаешь, можно ли при таком раскладе быть полезной заказчику?
Святослав: Ну, во-первых сразу скажу, да. Конечно, можно.
Во-вторых, у тех коучей и консультантов, с которыми я взаимодействую бывают задачи, которые требуют оперативного решения. И это интереснее, когда человек может быть всё время на связи. И может оперативно что-то сделать, среагировать. Но не всегда это обязательно. Очень часто можно договориться, решить, оптимизировать работу так, чтобы человек в любом случае был полезен. По крайней мере, на первых порах. Чтобы он с таким графиком мог решать различные задачи.
И в моей практике было, что у меня стажировались мамы маленьких деток. И сами коучи, мои клиенты, такие, что у них есть детки. Всё решаемо. По крайней мере, точно однозначно могу сказать, что думать так заранее, что вот меня никто не возьмет, раз я такая, раз у меня дети и график у меня ненормированный - это ложное ограничение, ложное убеждение. Всегда найдется человек. которому вы подойдете.
Если вы готовы, если вы верите в себя, если вы действительно хотите, если интересно работать, опять же не просто для того, чтобы деньги какие-то заработать, а еще для чего-то, то всегда может найтись человек, с которым вы договоритесь.
Оплата работы личного помощника
Ольга: Спасибо. И еще один прикладной вопрос, по поводу того, как ты и твои клиенты предпочитаете оплачивать работу помощника. Потому что здесь может быть и фикс, и оплата за часы, и оплата за сделанную работу. И везде есть свои плюсы и минусы. Как ты выстраиваешь взаимодействие?
Святослав: Тут тоже нет единого универсального ответа. Если, например, говорить о таком графике, о котором мы говорим, то тут можно начать с почасовой оплаты, либо оплаты по заданиям, по сделанной работе. С другой стороны, это немножко труднее контролировать, как самому исполнителю, так и работодателю. И бывает, что проще оплачивать либо оклад за месяц, либо неделю. Иногда бывает вариант, что человек еще и с продаж что-то получает. Если он на них влияет, то у него есть и здесь мотивация. Если говорить о помощниках, тут всё достаточно гибко. Но самый простой вариант – это, конечно, оклад. Может быть, какая-то премия, необязательно завязанная на процент от продаж, но завязанная на старания человека.
Ольга: А у тебя как люди работают?
Святослав: У меня получали оклад и процент от продаж. Иногда премию, если я прям видел, что человек приходит и говорит, у меня вот есть варианты, какой лучше. Тогда была еще премия.
Ольга: Хорошо. Спасибо, Святослав, за столь подробные и развернутые ответы.
Святослав: Всегда, пожалуйста.
Важный совет личным помощникам
Ольга: Может быть в заключение у тебя будут напутственные слова? Или просто резюме?
Святослав: Ищите. Если кратко. Ну, а если серьезно, то не прекращайте попыток, если что-то не получается. Я всегда так всем рекомендую. Продолжайте действовать. И при поиске работы задайте себе вопрос, зачем мне это? Не просто какие-то дыры залатать, пока я в декрете. Может там чуть-чуть помочь. Смотрите больше. Зачем лично вам это нужно, как вы здесь реализуетесь? Чего вы хотите дальше? Ну, залатаете вы дыра, а что дальше? То есть, должно быть нечто большее, что вас зажигает. Найдите это, что будет вас зажигать.
Сильно тоже по этому вопросу не заморачивайтесь. Если ничего не приходит, просто представьте, что будет дальше, когда вы решите ту тактическую задачу, которая перед вами сейчас стоит. По-семейному бюджету или почему-то ещё, или просто ради того, чтобы себя занять чем-то ещё. Зачем? Что за этим? Вот, наверное, как-то так, если говорить о помощниках.
Ольга: Спасибо. Удачи тебе в реализации своих планов. Чтобы к тебе в команду приходили самые лучшие сотрудники, фрилансеры, помощники.
Святослав: Спасибо.
Ольга: Всего доброго.
Святослав: Спасибо. Всем удачного дня.
Всем, кто дослушал до этого момента, тоже огромное спасибо за ваш интерес к этой теме и если будут вопросы, то задавайте их. Если чем-то захочется поделиться, то тоже пишите свои впечатления в комментариях под этим интервью.
Беседовала:
Ольга Струговщикова - автор проекта "Мамина карьера"
Наш гость:
Святослав Дутов - коуч, консультант, эксперт по вопросам гармонии бизнеса и жизни
