Блог

Всем привет! С вами Струговщикова Ольга и проект “Мамина карьера”.

Сегодня у нас в гостях Анастасия Шашкова - карьерный консультант.

Мы поговорим по теме того:

• как возвращаться в офис после декрета,
• как строить карьеру маме, у которой один ребенок или несколько детей,
• разберемся в вопросах, которые касаются карьеры в офисе, на обычной работе.
• о моментах, связанных с тонкими вопросами - про больничные, про декрет и про уход,
• как быть, если большой перерыв в работе,
• как быть, если вы хотите сменить направление,
• разберем одно практическое упражнение, которое поможет вам поднять свою уверенность и легко пройти собеседование.

 

Текстовая версия интервью

Ольга: Настя, привет!

Анастасия: Привет, Оля!

Меня зовут Анастасия Шашкова, я тоже мама и у меня двое детей. Не так давно у меня появился малыш, сейчас ему уже два года. Так что тема декрета и возвращения из декрета для меня актуальна. Я уже даже успела один раз потренироваться в этом.

 

Путь к работе мечты - карьерному консультированию

Ольга: Хорошо! Ты - карьерный консультант, но так было не всегда. Расскажи, пожалуйста, как ты пришла в эту профессию и немного о себе.

Анастасия:

Я долгое время - более 10 лет - работала на стороне Западных компаний как маркетолог. Сделала хорошую карьеру, была руководителем достаточно высокого уровня, у меня были свои подчиненные, мой отдел, которым я руководила.

В какой-то момент я осознала, что жизнь ради карьеры уже не интересна и я забыла о себе и самом важном для меня - это семья и дети, а мои мечты остаются нереализованными.

Я взяла паузу в карьере, начала себя искать. Меня пригласили поработать в агентство по подбору и поиску персонала для участия в процессе привлечения высококвалифицированных кадров для Западных компаний. Так я нашла для себя дело по душе. Мне достаточно быстро удалось освоиться в этой области, так как у меня уже был опыт подбора людей в свою команду. И я работала в Западных компаниях, т.е. понимала, какой формат специалистов нужен, как этих людей заинтересовать, как их замотивировать и т.д.

В какой-то момент мне удалось реализовать мою давнюю мечту, у меня появился второй малыш. И вот уйдя в декрет из кадрового агентства я поняла, что сейчас я не хочу возвращаться в офис. Я хочу сфокусироваться на семье, но мои опыт и знания могут пригодиться другим мамам. Таким образом я начала карьерное консультирование и мне в этом очень помогла, Оля, твоя программа, которую мы прошли вместе.

Я определила для себя приоритетное направление, которое мне интересно, меня вдохновляет и дает мне силы и возможность самореализации. И при этом действительно приношу пользу мамам. До недавнего времени, в карьере маркетолога, я не чувствовала, что приношу пользу. Мне казалось, что да, у меня интересная в целом работа и высокая позиция, но это не та работа, о которой я мечтала.

Сейчас я пришла, наконец-то, благодаря твоей помощи, к работе своей мечты.

 

Форматы консультирования из дома

Ольга: Скажи, а сейчас ты в каком формате консультируешь: очно, заочно? Как к тебе люди обращаются?

Анастасия: У меня есть несколько форматов работы. Если разговор идет о работе с клиентом по подготовке к прохождению собеседования, проработке каких-то вопросов более глубоко, то здесь лучше личные встречи. Вводные встречи и работу с техническими моментами, например, с подготовкой хорошего продающего резюме или обсуждения карьерной стратегии, я предпочитаю проводить по Скайп. Кроме того,  есть клиенты, которые находятся в других городах, с ними вся работа ведется по Скайп, конечно.

Например, сегодня у меня была консультация с мамой из Воронежа. Приехать ко мне лично на встречу ей было бы неудобно, а так мы обсудили все самые животрепещущие для нее вопросы и разработали стратегию дальнейшего поведения в поисках работы по Скайп.

 

Самые горячие темы карьерного консультирования

Ольга: Здорово! А какие самые-самые горячие и актуальные темы, с которыми мамы к тебе приходят?

Анастасия:

Очень часто у мам в декрете, которые понимают, что подходит время выходить на работу, появляются страхи. Топ-3 страхов, которые актуальны практически для всех мам -  это мысль “меня никто не ждет на старом месте”, или “я уже все забыла”, или “да там все изменилось и это уже другая компания, куда же мне выходить?!”

Конечно, со всеми этими вопросами нужно разбираться отдельно. Зачастую мамы накручивают себя и создают лишний стресс. Выход из декрета -  это большой блок вопросов, который можно разделить на маленькие шаги и каждый из этих шагов проработать заранее, что не так уже сложно.

Например, “Как будет без меня малыш, ему же будет очень тяжело?”

Здесь есть возможность подстраховаться заранее.

Во-первых, начать заранее приучать ребенка к тому, что он будет оставаться без мамы какое-то время.

Во-вторых, заранее найти няню, чтобы не получилось такой ситуации, что вам завтра выходить, а у вас нет няни и малыш должен остаться с незнакомым человеком неожиданно для него.

И третий момент, если малыш ходит в детский сад, тем не менее продумать, а кто будет с малышом, если он заболел в детском саду. На сколько вы сами сможете всегда с ним быть?

Я рекомендую мамам такую стратегию: если они выходят на работу и планируют делать карьеру, то нужно принять тот факт, что постоянно быть на больничном - это, прежде всего, невыгодно самой маме. Она теряет и в деньгах, и имидж работника. Я сейчас не говорю о такой ситуации, когда мама выходит, чтобы поработать полгода-год и снова уйти в декрет.

Обычно первые три дня самые тяжелые и их, конечно же, лучше маме провести с малышом. Далее нужно продумать, кто будет помогать маме. Кто побудет с малышом, пока он еще какое-то время пробудет дома, чтобы окончательно выздороветь. Тут уже маму может кто-нибудь заменить, а мама может вернуться к работе.

Здесь работает политика компромиссов и мамских лайфхаков.

 

Лайфхаки для мам, выбирающих карьеру

Ольга: Может, у тебя есть какие-то лайфхаки, поделишься? Обычно говорят, что в самой сложной ситуации находятся мамы, которые говорят, что у меня нет бабушек-дедушек и что мне делать? Не с кем оставить ребенка. А няни дорого. И что делать, если совсем никак?

Анастасия:

Знаешь, Оля, у меня в жизни был момент, когда я сама столкнулось с такой ситуацией. Я тогда сделала для себя однозначный вывод, что, конечно, няни - это достаточно дорого, но даже если вы отдаете няне 80% от своей зарплаты, вы не теряете ни минуты. Вы приобретаете драгоценный опыт. Вы вышли на работу и у вас есть возможность сделать следующий карьерный шаг, получить продвижение, больше зарплату, устроиться на более интересное место работы. Здесь уже процент, который вы отдаете няне, будет меньше. При этот мама приобретает такой драгоценный опыт. Не секрет, чем дольше вы сидите дома, тем сложнее будет возвращаться. Тем более, на достойную позицию.

В какой-то момент мама может столкнуться с ситуацией, что когда-то она была на высокой позиции, человеком с хорошим опытом, уважаемым сотрудником компании, а теперь прошли годы и на ее позицию встали люди, бывшие когда-то ассистентами, помощниками, секретарями. Психологически трудно возвращаться в такой ситуации. Как подчиняться тому, в ком ты не видишь руководителя?

Поэтому, мой совет в том, что касается нянь, думать о перспективах. Думать о том, что вы выходите не только деньги зарабатывать, а о том, что вы еще будете реализовываться и расти. И по мере вашего роста вопрос с няней будет все менее и менее для вас болезненным. И плюс ребенок растет. В какой-то момент ему уже не понадобится няня за большие деньги. Как только он начнет нормально ходить в садик или пойдет в школу, то няня будет вам стоить дешевле. Можно будет брать няню на какую-то часть дня, искать няню можно в ближайшем доме, соседку, которая будет у вас на подхвате за какие-то для вас интересные деньги. Она не будет целыми днями сидеть с вашим ребенком, а несколько часов и только тогда, когда ребенок болен или если вам нужно уехать в командировку.

 

Мамы - самые интересные кандидатуры для работодателя

Ольга: Сижу киваю, потому, что да, со всем согласна. Важно не видеть в этой ситуации безвыходность, а понимать, что можно что-то предпринять.

Анастасия: Абсолютно точно, Оля. Я считаю, что мама, которая выходит из декрета - это один из самых интересных для работодателя кандидатов. Во-первых, мама обычно безумно замотивирована на работу и делает ее очень эффективно. У них уже нет времени распивать чаи, болтать с подругами в рабочее время. Они просто берут и делают свою работу качественно и в срок. Они понимают, что дома ждет малыш, задерживаться нельзя.  Мамы, вышедшие из декрета - это люди, научившиеся эффективно справляться с огромным количеством стресса и несколькими заданиями в одну минуту. Такая мама, как многорукий Шива, приходит в офис и успевает больше, чем она успевала до декрета. Здесь я вижу только плюс для работодателя. При этом мама уже умеет находить общий язык с очень сложными клиентами. Маме не нужно стесняться, наоборот, декрет - это опыт, который многому научил.

 

Отношение работодателей к мамам с детьми

Ольга: Скажи, ты же взаимодействовала и с представителями компаний-работодателей. Твоя позиция понятна. Я вот точно так же про это все думаю и об этом всегда говорю. А вот действительно ли работодатели думают так же? Многие не верят этому. Есть ли у тебя примеры, когда работодатели активно берут женщин и им не важно из декрета они или нет? Или даже отдают им предпочтение?

Анастасия:

Да, это очень хороший вопрос, Ольга. Во-первых, есть разные работодатели. Некоторые работодатели настолько зашорены, что им, что не рассказывай, какого бы уровня профессионал не пришел на собеседование, они все равно будут искать минусы, копаться и долго задавать неудобные вопросы. И тут нужно подумать самой маме, нужен ли ей такой работодатель. Потому что дальше, в работе, это тоже будет проявляться и демотивировать.

В хорошей компании достойного уровня, где есть хорошие перспективы для карьерного роста мамы, будут по-другому смотреть на этот вопрос.  Оценят, прежде всего, профессиональные качества. Зачастую мамы сами портят свой имидж на собеседовании. Выходя из декрета, они сильно напрягаются по этому поводу и все собеседование ждут вопроса о детях. А когда им его не задают, сами начинают об этом говорить. Начинают оправдываться, объясняться и говорить нечто вроде: “Ну, вот извините, у меня дети, но я, поверьте, я никогда … “.

Звучит такое оправдание не очень убедительно. Более того, поднимая этот вопрос, мамы сами дают возможность «подкопаться» к ним тому, кто проводит собеседование. На мой взгляд, не нужно акцентировать внимание на этом вопросе. Нужно воспринимать себя как профессионала.  У вас есть дети. И что? Главное, что у вас все под контролем, вы организовали этот момент. Вот если бы вашему мужу задали такой вопрос, то разве стал бы он смущаться? Есть дети, да. Это нормально.

Более того, я знаю мам, которые и с четырьмя детьми стали генеральными директорами крупных Западных корпораций. Так что дети - это не помеха карьере. Вопрос, скорее, в отношении самой мамы к этому вопросу и тому, насколько правильно мама себя продает, как преподносит себя и свои достоинства на собеседовании.

Если такие вопросы задают, нужно подготовить короткий и четкий ответ. И сразу переходить к следующим темам, связанным с вашей профессиональной деятельностью.

 

Как мамам отвечать на собеседовании на вопросы о детях

Ольга: Какой же этот ответ?

Анастасия: Можно, например, так: “Да, у меня есть кому присмотреть за детьми. Этот вопрос решен».

Ольга: Отлично!

Анастасия: Здесь не нужно лишних подробностей. 

 

Как вести себя на собеседовании после длительного декрета

Ольга: Это твой лайфхак для мам, спасибо! А если декрет был большой. Например, там было двое, трое детей подряд и девушка засиделась в декрете лет на 7-8. Как здесь быть? Понятно, что образование, опыт хороший есть, может даже еще и не уволили, так как по закону все правильно сделано, но как здесь быть? Как и что рассказать, чтобы почувствовать самой уверенность? Как в резюме это отразить? Как на собеседовании выкрутиться и хорошо себя подать? Какие советы дашь?

Анастасия:

Самый главный совет, который я даю всем мамам - это спокойствие и только спокойствие! Это абсолютно точно не безвыходная ситуация. В моей практике есть примеры, когда девушки после двух подряд декретов выходят на повышение в другую компанию. Так что тут вопрос правильного подхода к поиску работы и постановки задачи.

Во-первых, нужно заранее готовиться к выходу из декрета. За полгода - год до вашего предполагаемого выхода начать читать статьи по вашей профессиональной тематике чтобы понять, что изменилось в вашей области применения знаний. Начать встречаться со своими бывшими коллегами по работе для того, чтобы они рассказывали вам, что происходит в компании, какая ситуация в отрасли в целом. Чтобы вы были в правильном информационном поле. Тогда на встречу с будущим начальником вы придете уже не мамой, у которой все мысли и знания о детях, здоровье и благополучии семьи, а профессионалом, готовым на все 100% вернуться в строй.

Следующий момент - это заранее связаться с вашим отделом персонала, если вы планируете выходить на ваше предыдущее место работы и проинформировать их о предполагаемых сроках выхода. Это даст им возможность тоже подготовиться, учесть вас при формировании плана передвижения сотрудников и открытии новых позиций в компании. Вы можете благодаря им понять, когда откроется подходящая вашему уровню позиция, и какие варианты вам смогут предложить при условии, что вы готовы рассматривать и другие позиции тоже.

Вообще, закон на стороне мамы в этой ситуации и женщина имеет право выйти ровно на ту позицию, с которой уходила. Но, часто бывает, не будем кривить душой, что та должность в силу целого ряда причин уже не доступна. Изменилась структура департамента или расформировали ваш отдел и т.д. В такой ситуации я рекомендую лояльнее относиться к тому, что предлагает вам работодатель.

В целом, моя рекомендация мамам - выходить на предыдущее место работы. Даже если все не так, как бы вам хотелось. Все равно вас там ждут, по закону вас обязаны принять. И к тому, что у вас есть дети, будут относиться более лояльно. В новой же компании от вас будут ждать свершений и карьерных прорывов с самого начала, не дадут вам время на адаптацию к новой последекретной жизни. Это дополнительный стресс, скорее такой вариант менее комфортен и самой маме, и всей семье.

Вернувшись на старое место работы, вы освоитесь быстрее в такой знакомой, но все же новой для вас роли, быстрее почувствуете себя комфортно среди коллег, разберетесь, что сейчас происходит в вашей профессиональной области. А дальше вы сможете решить,  остаться ли в этой компании или искать для себя другие возможности.

А если вы все-таки приняли решение искать новую работу, то необходимо посмотреть, что сейчас есть на рынке труда. Внимательно пройтись по всем сайтам по поиску работы. Какие есть вакансии, какие зарплаты. Кто люди, которые претендуют на эти вакансии и с которыми вам придется конкурировать в поисках работы, посмотреть резюме ваших потенциальных конкурентов внимательно. Знаете ли вы такие же программы, иностранные языки, или, может, имеет смысл пройти обучающие курсы, сходить на конференции или прослушать семинары. Даже если вы не получите корочек, то все равно вы будете иметь представление, какие навыки и умения, актуальные для отрасли, у вас есть. В том числе сможете «говорить на языке», привычном вашим будущим коллегам.

Я бы не стала на месте мам уделять большое внимание на собеседовании тому, что они не знают или не умеют. Наоборот, я советую делать акцент на том, что за время своей работы удалось сделать, каких результатов достичь, какие навыки получить, даже если это было давно.

Да, возможно маме, которая просидела дома 8 лет, стоит согласиться на менее амбициозную позицию, при этом понимая, что этот шаг помогает вернуться в работу. Ваш жизненный опыт, ваш опыт работы- ваши козыри. Благодаря им вы сделаете карьеру гораздо быстрее, чем новичок, которому еще всему нужно учиться.

 

К кому обратиться молодой маме для составления грамотного резюме

Ольга: Очень ценные рекомендации! Вот я тебя слушаю и понимаю, что, наверное, кому-то это покажется сложным, объемным, страшным где-то занятием. Почему страшным? Потому, что читать чужие резюме, в которых фонтаном описывается какие люди молодцы, сложно и может бить по своей самооценке.  Скажи, куда такая вот мама может обратиться за помощью по вопросах составления резюме и подготовки к собеседованию?  Наверняка, кто-то уже делал подобные оценки и рассматривал резюме, может быть помогает их откорректировать и подготовить к собеседованию?  Какими инструментами, какой помощью можно порекомендовать воспользоваться?

Анастасия:

Сейчас достаточно развита инфраструктура в плане помощи мамам в этом направлении. Есть такое направление, как карьерные консультанты, например. В частности, я как раз этим занимаюсь.

Помогаю сделать продающее резюме. Помогаю маме проговорить свою историю, правильно рассказать о себе, потренироваться перед собеседованием для того, чтобы в решительный момент не совершать ошибок, чувствовать себя уверенно и преподносить себя в самом лучшем свете.

Зачастую люди не могут найти хорошую работу только потому, что неправильно себя преподносят. У меня есть много клиентов, которые рассказывают о себе настолько сумбурно, непонятно и не уверенно, что сложно из потока информации вычленить, в чем же состоят их достоинства и профессионализм.

Прохождение собеседования - это такой же навык, как игра в теннис или катание на велосипеде. Если вы все время тренируетесь, то начинаете прекрасно это делать. Точно так же и прохождение интервью на поиск работы - нужно просто потренироваться. И здесь карьерный консультант может очень вам помочь.

Есть базовые вещи, которые можно проработать самостоятельно. Вы можете попробовать найти хорошее агентство по поиску персонала, сходить к ним на собеседование и попросить потом у них честную обратную связь. Возможно, уже это вам очень многим поможет, на что-то откроет глаза.

Индивидуальная помощь, индивидуальное консультирование, всегда эффективнее, чем такие бесплатные походы. Но и они способны помочь.

 

Почему нужно обращаться к карьерному консультанту

Ольга: Я так понимаю, что карьерный консультант еще чем хорош, так это тем, что он независим. Потому что агентства, так или иначе, заинтересованы в том, чтобы подобрать сотрудников для какой-то компании и это их хлеб.  Если идти в какую-то компанию, то там не настроены на помощь сотрудникам и у них заказчик - это владелец компании.  

Анастасия: Да. И зачастую многие вещи остаются невысказанными. В моей практике, например, были ситуации, когда люди, занимающие достаточно высокие позиции, ни разу не слышали правдивую обратную связь о том, как они проходят собеседование. Несколько встреч с карьерным консультантом помогают в такой ситуации по-новому взглянуть на себя  и усилить свою самопрезентацию.

Что такое собеседование? Это в некотором роде игра. Нужно знать правила и научиться играть. Здесь, конечно, индивидуальная работа с человеком, который работает на ваш успех, дает хорошие результаты.

 

Государственные программы помощи мамам

Ольга: А ты что-нибудь знаешь о такой помощи мамам, например, от Центров занятости или государственные поддержки какие-то? Не слышала о таком?

Анастасия:

Я могу рассказать о том, с чем сталкивалась. Да, есть определенные программы для помощи мамам вернуться к работе. Но здесь идет речь скорее о курсах, которые можно пройти за счет государства, профориентации, дополнительной помощи с точки зрения навыков.

Мой опыт показывает, что у мамы вопрос не в наличии или отсутствии знаний, а скорее в уверенности в себе, уверенности в том, что они знают. Здесь, к сожалению, профориентация или биржи труда не очень помогут. Здесь нужно работать именно над собственным восприятием ситуации мамой. Мой опыт и научные исследования подтверждают тот факт, что из двух людей лучше пройдет собеседование и получит работу не тот, кто более сильный как профессионал, а тот, кто красивее и правильнее рассказывает о себе. И это проза жизни, к сожалению.

Более того, я бы не стала рекомендовать мамам бросаться на какие-то курсы и срочно обучаться там. Потому что, на мой взгляд, имеет смысл сначала выйти на работу, а потом понять, что конкретно нужно изучить. И, возможно, это обучение будет бесплатно от вашей компании. Компания заинтересована в вашей эффективности. Она будет в вас вкладывать ресурсы. Например, в рабочее время даст вам возможность проходить какие-то обучающие программы. Совершенно не обязательно для этого тратить много времени и сил до того, как вы выйдете на работу.

 Ольга: Да, соглашусь. В Центрах занятости курсы для позиции работы с кадрами, базовые, какая-то бумажная работа.

Анастасия: Да, базовые и бумажная работа. Некоторые курсы будут актуальны только если мама решила найти новую сферу применения себя. Тогда имеет смысл идти учиться. В большинстве случаев вещи, которые нужно маме освоить, она очень быстро освоит на практике, уже начав работать.

Если вы никогда не были бухгалтером, зачем вам идти учиться на бухгалтера? Зачем переучиваться, если вы когда-то уже работали и вам это нравилось, вы продвигались и у вас есть хороший багаж знаний?

Другое дело, когда некоторые мамы за время декрета понимают, что им больше не интересно то, чем они занимались раньше и нужно искать новое дело по душе. Тут все вопросы, Оля, к тебе! Им поможет твоя помощь.

Ольга: Да, тут я бы тоже сказала, что сначала надо найти дело по душе, а потом идти учиться, а не просто так или потому, что бесплатно, скажем так.  Потому, что все это “бесплатно” все равно входит в цену вашего времени и усилий на эти уроки. Вам нужно будет куда-то детей пристраивать и так далее.

 

Рекомендации от карьерного консультанта и дважды мамы

Ольга: Настя, очень детально и подробно ты рассказываешь, очень здорово и ценно! Скажи, чтобы ты могла посоветовать в заключении тем, кто нас слушает? Какие-то свои рекомендации, пожелания от тебя, как дважды мамы и, как от эксперта в этих вопросах.

Анастасия:

Если вы решили выходить на работу, то для начала заручиться поддержкой близких. Продумать очень хорошо, каким образом ваш ребенок будет проводить время без вас, что будет, если он заболеет?  Конечно же, сделать хорошее резюме и потренироваться рассказывать о себе. Постараться выйти на прежнее место работы. А если что-то там не сложилось, уверенно идти искать новую. Тут ничего зазорного нет. Люди уходят и возвращаются в работу по разным причинам. У кого-то были проблемы со здоровьем, кто-то попробовал себя в новой профессии и решил вернуться обратно, кто-то мог уехать по семейным обстоятельствам в другую страну и вернуться…. В самом факте перерыва в работе нет ничего ужасного!

Вы ценный кандидат, ценный сотрудник для компании. Так нужно о себе думать и просто немножечко почистить перышки.

Ольга: Любить, ценить себя и рассказывать всем об этом!

Анастасия: Да, и рассказывать всем об этом!

 

Как обратиться к Анастасии за консультацией

Ольга: Анастасия, спасибо! Я думаю, что мы оставим к этому интервью твои контакты, чтобы могли к тебе девушки обращаться.

Я тоже очень рекомендую Анастасию. И очень рекомендую, прежде чем выходить на работу, повысить свою уверенность с помощью того, что рассказать о себе другому человеку и показать ему свое резюме.

Знаете, есть шутка: прочитал свое резюме и чуть не расплакался - жалко стало отдавать себя в эту компанию.

Так вот желаю, чтобы ваше резюме вызывало именно такие эмоции. И я знаю, как подрывается уверенность в себе во время декрета. Но есть опыт миллионов мам, которые выходили на работу с детьми, и каким -то образом работают, достигают успехов. Его просто нужно перенять и поверить в себя! Это мое такое напутствие.

 

Упражнение, которое повысит вашу самооценку и поможет легче пройти собеседование

Анастасия: Абсолютно точно! Еще есть такой инструмент, который ты, Оля, давала нам во время занятий, и я опробовала его в своей работе. Он очень хорошо помогает мамам настроиться на успех. Нужно написать свои сорок достижений в карьере, которые у вас были за то время, пока вы работали.

Пока вы будете писать эти 40 достижений, вы еще раз вспомните, насколько вы ценный сотрудник и ваша уверенность в себе безусловно вырастет! И если вдруг вас на собеседовании будут просить привести примеры своих успехов, то вы уже будете знать, о чем говорить.

Ольга: Достижение № 38!

Анастасия: Да!

Ольга: Здорово! У нас под конец еще такая практическая ценность с заданием. Очень рекомендую! Если вы считаете, что у вас нет сорока достижений, то вы не правы! Они есть, просто их нужно откопать и, может быть, не за один день.

 

Будем прощаться! Огромное спасибо всем нашим слушательницам и читательницам сайта! Задавайте свои вопросы, а мы с Анастасией будем с удовольствием на них отвечать.

Анастасия, огромное спасибо за твои ответы!

Анастасия: Спасибо за хорошую, интересную беседу!

Ольга: Пока!

Анастасия: Всем пока и удачной карьеры!

 

 

Беседовала:
Ольга Струговщикова - автор проекта "Мамина карьера"

 

 

Наша гостья:
Анастасия Шашкова - карьерный консультант
Скайп: anastasia.shashkova
Почта: shashkova@mail.ru

---